Четверг, 10 Окт 2024, 1:09 AM

Приветствую Вас Гость | RSS

Помочь сайту Bitcoin-ом
(Обменники: alfacashier, 24change)
[ Ленточный вариант форума · Чат · Участники · ТОП · Правила форума · Поиск · RSS ]
Архив - только для чтения
СУПЕРГЕРОЙ ИЗ ПОДВОРОТНИ
kagami Дата: Суббота, 09 Авг 2014, 5:06 PM | Сообщение # 1
Кривое зеркало
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 10102
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..


Кто хоть раз в жизни не мечтал стать супергероем? Не важно, зачем. Чтобы кому-то помочь или восстановить справедливость, чтобы отомстить обидчикам или доказать собственную значимость. Да мало ли! Каждому хоть иногда хочется побыть Бэтменом или Человеком-пауком, Ильей Муромцем или хотя бы Маленьким Муком.
А теперь представьте, что вы получили какую-нибудь уникальную способность, подобно героям сказок и комиксов. Что вы тогда станете делать? И где именно сей дар небес вас догонит? А главное – зачем? Собственно, в этом и заключаются условия конкурса


«Супергерой из подворотни»


Правда, супергероем станете не вы сами, а персонаж, чей портрет получите по жеребьевке. Но ведь так даже интереснее! Пусть не вы выберете положенную ему супер-силу, зато сами сможете создать его характер.

Правила конкурса


Для открытого обозрения выставлены три списка. Первый (список «А») состоит из ста различных супер-способностей – разрушительных и созидательных, физических и интеллектуальных, полезных или, может быть, наоборот, вредных. Во втором (список «Б») – сотня реальных и не очень мест, в которых должно будет происходить действие рассказа. А в третьем (список «В»), как уже говорилось, сто портретов тех, кому предстоит стать главными героями конкурсных произведений. Большинство из них – спионеренные нами фанарты по комиксам и аниме. Няшные или страшные, все они антропоморфны, хоть и принадлежат не только к человеческой расе. Именно расу, а также пол (если его можно определить по картинке) и внешность зададут вашему персонажу лоты из третьего списка. Как и в прошлом конкурсе, мы решили добавить дополнительный конкурсный балл за точное описание внешности главного героя.
Конкурс анонимный. Читатели, критики и болельщики не будут знать, кому какие лоты достались. Авторы станут отписываться в темах своих произведений с конкурсных аккаунтов, пароли от которых они получат сразу, как пришлют рассказ. То есть имя автора останется неизвестным до окончания конкурса. Автор, так или иначе раскрывший свою анонимность, будет дисквалифицирован, а его рассказ снят с конкурса.


Жеребьевка


Участники конкурса выбирают по одному из 100 номеров в каждом списке (пока это будут безличные номера, а не конкретные способности, места и портреты), отправляют личное сообщение (ЛС) о выбранных номерах организаторам. Заявка считается принятой после того, как автор получит ответ от организатора. При желании можно скачать архив – пароль от него будет объявлен сразу по окончании жеребьевки. А можно подождать, пока организаторы выложат списки уже по номерам.

Конкурсные произведения


1. Объем от 5 000 до 40 000 тысяч знаков с пробелами по счетчику Word.

2. Участникам предстоит написать конкурсный рассказ, в котором персонаж с доставшейся картинки получит (или имеет априори) суперспособность, опять же доставшуюся по жеребьевке, и действует в месте, которое так же достанется по жеребьевке. Суперспособность и место должны быть сюжетообразующими. Точно описанная внешность добавит к оценкам бонусный балл.

3. Произведение должно содержать элементы ФиФ, что и так понятно, поскольку все предложенные для розыгрыша способности нереальны.

4. На конкурс принимаются только произведения, нигде ранее не публиковавшиеся. Если рассказ был ранее опубликован где-то в сети или на бумаге, это нарушает правило анонимности.

5. Все законченные произведения присылаются на почтовый ящик contest@fantasy-worlds.org . В теме письма нужно написать, соответственно, «конкурс» или «внеконкурс». В письме необходимо указать свой ник на форме МФ, название рассказа, доставшиеся в результате жеребьевки лоты из первых двух списков – суперспособность из списка «А» и место из Списка «Б», а также ссылку на картинку из списка «В». Само произведение должно быть прикреплено к письму в виде файла в формате .doc. ВНИМАНИЕ! Орги не станут проверять, в каком формате прикреплен файл, они просто скопируют текст в пост! И никаких претензий по поводу пропущенных пробелов, непонятных знаков и прочей ерунды, возникающей из-за конфликта формата Интернета с форматом вашего документа, в дальнейшем принято не будет! Если в произведении нужно добавить какое-то особое форматирование отдельных отрывков – болд, италик, смещение по краю и т.д. – пожалуйста, укажите это в письме с произведением.

6. От одного автора принимается не больше двух рассказов.


Внеконкурсные произведения


1. Объем внеконкурсных произведений не ограничен, но авторам следует помнить, что многие могут полениться читать длинные рассказы.

2. Внеконкурсные рассказы должны содержать упоминание о любой суперсопсобности, независимо от того, есть ли она в конкурсном списке «А». Место действия должно быть достаточно конкретизировано, но опять же, в списке «Б» его может не быть. Очень желательно приложить портрет главного героя.

3. Произведение должно содержать элементы ФиФ (в самом широком понимании).

4. Произведения, ранее публиковавшиеся в сети или на бумаге, также будут приняты на внеконкурс, но выкладывать мы их станем непосредственно под ником автора, не анонимно.

5. Как и в прошлый раз, мы решили дать шанс внеконкурсным произведениям – точнее, одному из них – пройти в финал. Однако с некоторыми ограничениями.

а) Это должно быть обязательно новое произведение, опубликованное анонимно, и поступившее на почту конкурса не позднее 10.09. 2014.
б) Правило вступит в силу только в том случае, если на внеконкурс будут приняты не менее пяти новых анонимных рассказов.
в) Рассказ должен получить не меньше 7 читательских голосов. Читателям не нужно ставить оценки за внеконкурсные рассказы, достаточно выложить цветной пост с пометкой «финал». Каждый голосующий имеет право выбрать для финала только один внеконкурсный рассказ.
г) Голос, отданный за внеконкурсный рассказ раньше 10.09.2014, принят не будет.
д) Если два или несколько внеконкурсных рассказов наберут одинаковое – максимальное – количество читательских голосов, организаторы оставляют за собой право самостоятельно определить, какой из них достоин финала.
е) Рассказ из внеконкурса ни в коем случае не займет место конкурсной работы, а только, возможно – но не обязательно! – добавится к финалистам.

6. Авторам внеконкурсных рассказов следует отметить в письме, желают ли они анонимной публикации.


Первый тур читательского голосования


1. Все участники будут поделены на равные группы, в каждую из которых войдет от четырех до шести человек с соответствующим количеством рассказов (если кто-то пришлет по два). Группы НЕ голосуют друг за друга по кругу. Непосредственно перед публикацией конкурсных произведений, авторы получат от организаторов личное сообщение, в котором будет указана группа, за которую они должны голосовать. Участники обязаны голосовать со своих основных, а не конкурсных эккаунтов. С конкурсных можно отписываться в теме своего произведения, комментировать рассказы соперников, но не голосовать!

2. Голосование проводится по двум пунктам:

а) Содержание – сюда входят сюжет, образы, основная мысль, которую автор пытается донести до читателя.
б) Форма – стилистика, грамотность, композиция, а также субъективное отношение к выбранному автором жанру.

Голосующие должны выставить оценки от одного до 10.
Каждый голосующий имеет право выставить или не выставить любому количеству оцененных рассказов один дополнительный балл за портрет главного героя, точнее, за его соответствие полученной по жеребьевке картинке. Таким образом, минимальное количество баллов, которое может быть выставлено, равно двум (1+1), а максимальное – 21 (10+10+1).
Оценка по каждому пункту должна иметь обоснование – не меньше одного предложения, в том числе, если выставляется максимальный балл.
То же касается читателей и критиков. Их оценки будут приняты лишь в том случае, если они проголосовали за рассказы целой группы и по всем пунктам.

3. В финал пройдут 10 участников, набравших максимальное количество баллов, независимо от того, сколько будет групп. То есть, из одной группы попасть в финал могут 2 и больше участников, а из другой, если группа окажется достаточно слабой, вообще никто. Разделение на группы производится только для удобства голосования. В случае если на последнее место в финале будут претендовать две работы, набравшие одинаковое количество баллов, - проходят обе.

4. Более подробные правила голосования будут объявлены дополнительно после формирования конкурсных групп.


Второй тур судейского голосования


Судьи выстраивают рассказы финала по принципу топа. Конкурсанты с трепетом ждут, что рецензии судей окажутся более развернутыми и объективными, чем обоснуи читателей.

Сроки проведения конкурса


1. Жеребьевка – 14.08.2014; 12:00 – 17.08.2014; 24:00
Результаты жеребьевки будут объявлены не позднее 12:00 18.08.2014

2. Написание – 18.08.2014; 12:00 – 04.09.2014; 24:00
Рассказы будут выложены в течение суток 05.09.2014

3. Читательское голосование – 05.09.2014 – 14.09.2014; 24:00
Результаты первого тура голосования будут объявлены в течение суток, не позднее 15.09.2014; 24:00

4. Судейское голосование – 15.09.2014 – 26.09.2014; 24:00
27.09.2014 – объявление результатов.


Дополнения


1. После публикации на конкурсе автор не может вносить изменения в свои произведения, но вычитка со стороны критиков приветствуется.

2. Автор не имеет права открыто признавать свое авторство или недвусмысленно на него намекать во время обсуждения. Читатели и критики, если им доподлинно известен автор того или иного произведения тоже не имеют права разглашать эту информацию. В противном случае произведение будет дисквалифицировано. Авторы внеконкурсных произведений, питающие надежду попасть в финал, соблюдают анонимность наравне с конкурсантами.

3. На конкурс не будут приниматься рассказы откровенно порнографического характера.

4. На внеконкурс – тоже! Внеконкурсные рассказы будут выкладываться в разделе конкурса по мере их поступления – чтобы и читателям не скучать, и авторам, не участвующим в соревновании, получить свою долю внимания.

5. Для общего развлечения и пущей неразберихи, как всегда, будет открыта тема угадайки.


Вот как ползу, так и отражаю!

 
Abrikoska Дата: Вторник, 16 Сен 2014, 5:12 PM | Сообщение # 901
Апельсинка
Группа: Модераторы
Сообщений: 2543
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Niko7 ()
Да нет, может это просто оговорка (по фрейду или ещё кому-то), но смысл глубочайший. Можно целую статью написать, раскрывая всё новые слои этой фразы.


Ээээ... Намекаете, что по фразам Чесс-мена можно статьи писать? Хм, не думаю, у него просто ЧСВ, поэтому он искренне верит, что все, что ему не понравилось, мужчины понять не способны, ибо аффтар пишет для женщин. :D Поэтому аффтаров и поучает, чтобы писали правильно, с его точки зрения ;)


Графоман в сомнениях страничка на СИ
 
Триллве Дата: Вторник, 16 Сен 2014, 5:52 PM | Сообщение # 902
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 6088
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Anevka ()
кидает в объект обожания увесистым предметом с острыми углами

Аневка! Янтарь легкий, он на воде плавает! >( А проволоки вряд ли много, чтобы существенно увеличить вес. У меня была брошь из янтаря, я знаю.
И кидала не в предмет обожания, если бы не чудо, вообще не долетела бы запона.

Цитата Anevka ()
делает её из ничего

Смею напомнить, что кораблик с алыми парусами не Ассоль делала.
И Грей вполне мог влюбиться из жалости, потому что мещане девчонку травили. Именно за то, что она не такая, как все.

Цитата Munen ()
И как её охранник не прибил?

Пришлось бы оставлять тушку и лезть на чердак. :D


мои книги
 
Anevka Дата: Вторник, 16 Сен 2014, 6:09 PM | Сообщение # 903
Шкодный техномаг
Группа: Проверенные
Сообщений: 5856
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Триллве ()
Аневка! Янтарь легкий, он на воде плавает! А проволоки вряд ли много, чтобы существенно увеличить вес. У меня была брошь из янтаря, я знаю.

Ну... у меня в Калининграде родственники. Соответственно, изделий из янтаря целая корзина стоит. В том числе и броши есть. Глаз точно можно разбить. Особенно, если кидать, как героиня, не снизу вверх, а из окна, когда ещё сила тяжести ускорение придаёт.
Так вот, мало того, что янтарь по весу очень разный (в зависимости от сопутствующих вкраплений), медь тяжелее железа, а проволоки должно быть достаточно много, чтобы из мелких кусочков собрать именно лист (и не говори, что кусок был большим. Ибо крупные куски янтаря это сравнительная редкость, они ценятся. Откуда служанке было раздобыть такое сокровище?)
Всё это, конечно, мелочи. Или так любимая тобою матчасть. Заметь, я автору это а претензию не вменяю: людям нравится - ради бога. У Ксенофобии вон, вообще динозавры людьми питались, и никого не колышет. Я просто не понимаю, с чего такой кипиш? Автору мнение Корректора до сиреневой звезды. А тебе что так?

Цитата Триллве ()
Смею напомнить, что кораблик с алыми парусами не Ассоль делала.

А я и не говорила, что она делала кораблик. Я говорила, что она создала вокруг себя сказочную реальность. А действительности не оставалось ничего, как подчиниться этой реальности. Именно за это я "Алые паруса" и ценю.

Цитата Триллве ()
И Грей вполне мог влюбиться из жалости, потому что мещане девчонку травили. Именно за то, что она не такая, как все.

Мог. Каждый имеет право видеть в тексте то, что ему нравится.


Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.
 
Триллве Дата: Вторник, 16 Сен 2014, 6:31 PM | Сообщение # 904
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 6088
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Anevka ()
Глаз точно можно разбить.

Тут можно долго спорить. Я еще припомню целый портфель янтаря, что моей бабуле подарили друзья из того же Калининграда. Мне его в три года отдали играть, не опасаясь ни за свои глаза, ни за мои. :D Смотря как брошь сделана. Если только кусочки янтаря и проволочки, то она не будет тяжелой. Потому что, опять же, тонкой медной проволоки было дома полно, и тоже шла, как игрушка. А вот если брать троллейбусный провод, то да, там сурово. Но вряд ли героиня использовала его.
Опять же, надо у автора спросить о размере фибулы, листики у клена не все большие, здоровой (в ладонь величиной) застегивать плащ неудобно.

Цитата Anevka ()
А тебе что так?

А не люблю цинизм там, где сказка. Принципиально.


мои книги
 
Anevka Дата: Вторник, 16 Сен 2014, 9:10 PM | Сообщение # 905
Шкодный техномаг
Группа: Проверенные
Сообщений: 5856
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Триллве ()
Тут можно долго спорить.

Хочешь, могу посчитать. Опыт есть. Как-то расчёт делали, можно ли футбольным мячом череп проломить. По всей форме: с учётом рекомендованного давления в мяче, средней силе пасса, сопротивления воздуха и пятна соприкосновения при ударе.
В данном случае сказать могу навскидку: при точечном соприкосновении, а оно будет точечное (даже если не иглой - хотя принц и укололся сразу, как брошь поймал, так что возможно), а просто черенком или уголком кленового листа, который должен быть как минимум жёстким, чтобы хоть форму держать, даже если он сантиметра 3-5 в диаметре. 50 г минимум. А то и больше... этого более, чем достаточно, даже если снаряд падает с ускорением свободного падения. А если уж бросок добавить...Конечно, угол ещё имеет значение. Но в любом случае, в точке касания давление будет приличным.

Цитата Триллве ()
Мне его в три года отдали играть, не опасаясь ни за свои глаза, ни за мои.

И что? Мне в три года спички доверяли. Это не значит, что ими нельзя дом поджечь.

Цитата Триллве ()
Потому что, опять же, тонкой медной проволоки было дома полно, и тоже шла, как игрушка. А вот если брать троллейбусный провод, то да, там сурово. Но вряд ли героиня использовала его.
Опять же, надо у автора спросить о размере фибулы, листики у клена не все большие, здоровой (в ладонь величиной) застегивать плащ неудобно

Кстати, об этом. Если брошь большая - она смотрится дико и весит много. Если маленькая, то проволока, чтобы выглядеть "мимимишно" должна быть действительно тонкой. Не толще 4мм2, думаю. А первый волочильный стан относится веку к 16му, если мне память не изменяет... и то, это скорее диковинка. Проволока, особенно тонкая - ювелирное изделие ручной работы. К тому же работы очень тонкой. Это помимо стоимости самой меди. Откуда у служанки такое бабло?

Цитата Триллве ()
А не люблю цинизм там, где сказка. Принципиально.

Отлично. А с какого перепугу читатель должен воспринимать сей опус как сказку? Здесь есть сказочная стилизация? Сказочные архетипы?
Язык - классическое фэнтези. Антураж - тоже. Форма, может, сказочная - рассказ? Так нет же. А что персонажи сахарные, так, автору, не исключено, просто такие нравятся. Ну и на здоровье. Мне вот не нравятся. Тоже имею право.
Мне нравятся, например, персы из "До последней капли". По твоей терминоголии - это такая же сказка.


Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.
 
Plamya Дата: Вторник, 16 Сен 2014, 10:00 PM | Сообщение # 906
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Anevka ()
Хочешь, могу посчитать.
Вот, кто не обозвал бы меня больной при попытке посчитать вес праха покойника после кремации!




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Anevka Дата: Вторник, 16 Сен 2014, 10:26 PM | Сообщение # 907
Шкодный техномаг
Группа: Проверенные
Сообщений: 5856
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Plamya ()
Вот, кто не обозвал бы меня больной при попытке посчитать вес праха покойника после кремации!

А что в этом такого? :o
Кстати, считали. Не я, конечно. Но читала я про серию опытов в этом направлении. Там ещё взвешивали до смерти и после. Всё пытались вес души определить. Но там трабла с тем ещё была, что не пришли к консенсусу, когда душа отделяется: в момент смерти или чуть погодя. На 9 дней там, на 40...



Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.
 
Plamya Дата: Вторник, 16 Сен 2014, 10:35 PM | Сообщение # 908
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Anevka ()
Кстати, считали. Не я, конечно.
Да вот был у меня момент, когда ну никак не могла найти этот вес. Во всех источниках приводился объем. Меня бы и он устроил, если бы еще и плотность обозначили... Но поиски в конце-концов все же увенчались успехом, так что все в порядке :D




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Anevka Дата: Вторник, 16 Сен 2014, 11:45 PM | Сообщение # 909
Шкодный техномаг
Группа: Проверенные
Сообщений: 5856
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Plamya ()
Меня бы и он устроил, если бы еще и плотность обозначили...

Вот-вот! :D


Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.
 
Munen Дата: Среда, 17 Сен 2014, 9:17 AM | Сообщение # 910 | Сообщение отредактировал Munen - Среда, 17 Сен 2014, 9:44 AM
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Anevka ()
если он сантиметра 3-5 в диаметре. 50 г минимум.

Я ж говорю, сюрикен
Цитата
Сюрикены в форме звёздочек классифицируются по следующим основаниям:
г) по количеству зубцов: трехзубчатые, пятизубчатые, четырехзубчатые, шестизубчатые, восьмизубчатые;
в) по размеру: малые - до 6см в диаметре, средние - свыше 6см до 8см, большие - свыше 8см в диаметре до 12см и более;
1. Вес малых, сюрикенов должен быть не менее 60 г. С увеличением диаметра сюрикена на 1 см прямо пропорционально должен увеличиваться и вес на 10 г.

:o

Цитата Anevka ()
А с какого перепугу читатель должен воспринимать сей опус как сказку?

Просто не нужно путать романтизм и реализм. А если читатель путает - пусть читает справочники.

Цитата Anevka ()
Я говорила, что она создала вокруг себя сказочную реальность. А действительности не оставалось ничего, как подчиниться этой реальности. Именно за это я "Алые паруса" и ценю.


Повторю: не надо смешивать все в одно. Вот есть такая песня "Миллион алых роз". Красиво же:
Цитата
Он тогда продал свой дом,
Продал картины и кров,
И на все деньги купил
Целое море цветов.

Ну а в реальности? Если муж на всю зарплату цветов купит? Может получится, что он надолго запомнит "песню безумную роз".
А критика никто не заставляет выносить суждение, не дочитав рассказ и не разобравшись, к какому он жанру относится. Можно подумать, что среди нас есть люди, не читавшие "Золушку".

В общем: нет среди нас таких, кто верит в чудеса, и нет таких, кто не надеется на чудо.


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
Anevka Дата: Среда, 17 Сен 2014, 9:52 AM | Сообщение # 911
Шкодный техномаг
Группа: Проверенные
Сообщений: 5856
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Munen ()
Я ж говорю, сюрикен

Кто знает, может, оно так и задумывалось ;)

Цитата Munen ()
Просто не нужно путать романтизм и реализм.

Туше. Только вот это тогда применимо и к "До последней капли", и к "Лизе". Я понимаю, конечно: если рассказ понравился, ему можно всё простить. Если не понравился - придраться всегда найдёшь к чему.
Только давайте не будем тогда СВОЁ понимание о понравился/не понравился распространять на всех, лады?

Цитата Munen ()
Ну а в реальности? Если муж на всю зарплату цветов купит?

Эта песня всегда мне казалась странной.

Цитата Munen ()
В общем: нет среди нас таких, кто верит в чудеса, и нет таких, кто не надеется на чудо.

Просто чудеса чудесам рознь. И верит и надеется каждый на своё.


Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.
 
Munen Дата: Среда, 17 Сен 2014, 10:11 AM | Сообщение # 912
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Anevka ()
Только вот это тогда применимо и к "До последней капли", и к "Лизе". Я понимаю, конечно: если рассказ понравился, ему можно всё простить. Если не понравился - придраться всегда найдёшь к чему.

Критика наполовину состоит из пристрастности. Но пристрастный судья - нонсенс.


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
Anevka Дата: Среда, 17 Сен 2014, 10:21 AM | Сообщение # 913
Шкодный техномаг
Группа: Проверенные
Сообщений: 5856
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Munen ()
Критика наполовину состоит из пристрастности. Но пристрастный судья - нонсенс.

Звучит парадоксально.

А вообще "сами по себе вещи не бывают ни хорошими, ни дурными". Романтизм, ЖюФ, НФ - у всего есть свои поклонники. И антагонисты. Ценители и хулители.
Например, на "Мотивах", когда та же Ailin написала: "Динамичный сюжет, понравилась ведьма. Интересно обыгран инструмент. Но уж очень отдает ЖЮФ. Поэтому только 6 " никто в обморок не падал.
Заметь, не только никто не защищал рассказ от нападок с аргументом "Не надо путать ЖюФ и реализм", а, напротив, навешивание ярлычка жанра служило поводом для снижения оценки.
Я не понимаю, откуда такие двойные стандарты? Романтизм у нас ценнее других жанров? А кто так решил? И можно ли считать это беспристрастностью?


Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.
 
Munen Дата: Среда, 17 Сен 2014, 10:48 AM | Сообщение # 914 | Сообщение отредактировал Munen - Среда, 17 Сен 2014, 10:51 AM
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Anevka ()
Звучит парадоксально.

Но так и есть. Как определить, кто лучше выступил: сборная по хоккею или команда по синхронному плаванию? Впрочем, в этом случае можно судить по занятому месту. Ну а если стоит задача это место определить? Если я пишу, к примеру, критическую заметку, то могу ругать ЖЮФ и превозносить космооперу, исходя из своих пристрастий, но судья не может оценивать (я так считаю) по принадлежности к жанру.


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
Anevka Дата: Среда, 17 Сен 2014, 11:19 AM | Сообщение # 915
Шкодный техномаг
Группа: Проверенные
Сообщений: 5856
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Munen ()
но судья не может оценивать (я так считаю) по принадлежности к жанру.

Но, тем не менее, они всегда это делают. Ну ладно ,не всегда. Но частенько. И до сих пор это никого не смущало.
Green_Bear
"Будь я любителем юморных историй про ведьм и прочую нечисть, наверное, пришел бы в неописуемый восторг от аллюзионных отсылок, вплетений намеков на сказки и обыгрышей пословиц.[...] Итог вполне закономерный и позитивный. Но не мой. "

IronRaven
"Так. Привет «Недетским играм» и прочим повествованиям об экземплярах, погрузившихся в киберспайс до полного уезда крыши? Идея заезженная до не знаю какой степени. "
"Итак, вновь постапокалипсис… [...] Постапокалиптическая идея слишком банальна. Хотя некоторые авторы и сейчас еще продолжают эксплуатировать эту порядком оскудевшую жилу…

Можно и ещё поискать, в принципе, но лень, это что навскидку помню. И всё путём! Никто же не возмущался. Так что стряслось, я понять не могу?


Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.
 
Niko7 Дата: Среда, 17 Сен 2014, 11:42 AM | Сообщение # 916
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Munen ()
Если я пишу, к примеру, критическую заметку, то могу ругать ЖЮФ и превозносить космооперу, исходя из своих пристрастий, но судья не может оценивать (я так считаю) по принадлежности к жанру.

Когда/если позовут судьёй вас, можете делать всё, что посчитаете нужным. Указывать судье - что и как он должен делать и говорить - значит ставить под сомнение его опыт, квалификацию и право высказывать своё мнение. А это, как я понимаю, полностью рушит саму идею о третейском судье.
Цитата Anevka ()
Можно и ещё поискать, в принципе, но лень, это что навскидку помню. И всё путём! Никто же не возмущался. Так что стряслось, я понять не могу?

"Неожиданно" выяснилось, что стороннему человеку совершенно наплевать на возраст, опыт, авторитет и репы пишущей братии, и он может резать правду-матку в глаза, не взирая на лица. И возразить ему до определённого момента НИЗЯ, и баном его не заткнуть - сами пригласили... А это для многих нож острый, как серпом по.. короче, вам по пояс будет
Меня первый отзыв тоже покоробил, но скорее интонациями. А если смотреть на конкурсные работу как на совсем-совсем чужой рассказ, написанный неизвестно когда и кем? Сразу видны и огрехи, и недостатки, и...
Короче, "неконструктивную критику" да ещё и в грубой форме никто не любит :)


Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
Plamya Дата: Среда, 17 Сен 2014, 11:55 AM | Сообщение # 917
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Niko7 ()
Когда/если позовут судьёй вас,

:D




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Anevka Дата: Среда, 17 Сен 2014, 12:06 PM | Сообщение # 918
Шкодный техномаг
Группа: Проверенные
Сообщений: 5856
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Niko7 ()
Когда/если позовут судьёй вас

:D :D :D

Цитата Niko7 ()
"Неожиданно" выяснилось, что стороннему человеку совершенно наплевать на возраст, опыт, авторитет и репы пишущей братии, и он может резать правду-матку в глаза, не взирая на лица.

Niko7, а вы что, в курсе кто что написал? Конкурс-то анонимный.

Цитата Niko7 ()
да ещё и в грубой форме никто не любит

Внезапно, но истину глаголите. Грубую форму никто не любит. Вот только это не в первый раз судья отписывается в таком стиле. У того же IronRaven форма отзывов была кудаааа пожёстче. Только вот никого это не смущало.


Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.
 
Niko7 Дата: Среда, 17 Сен 2014, 12:17 PM | Сообщение # 919
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Anevka ()
вот только это не в первый раз судья отписывается в таком стиле. У того же IronRaven форма отзывов была кудаааа пожёстче. Только вот никого это не смущало.

На этот раз смутило Трилве. Видимо одной мысли, что и о ЕЁ рассказах будут писать в таком тоне, хватило, чтобы... ну, это уже читали


Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
Red-wolfi Дата: Среда, 17 Сен 2014, 12:26 PM | Сообщение # 920 | Сообщение отредактировал Red-wolfi - Среда, 17 Сен 2014, 12:31 PM
Твердо стоящий на Пути
Группа: Проверенные
Сообщений: 2409
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Ты кто такой, давай, до свидания!(с) :D
Все очень просто. Появляется некто кнехт Корректор с нулями в репе. Кто такой? Хз. Любой знакомый чел так не покоробил бы своей критикой? Сто пудофф. А кто-то там и какой-то там еще и написал жестко. Отсюда и цунами, поднятое Триллве.Нормальная реакция нормального человека.
Я считаю, что надо было обозначить статус судей в Авах хотя бы. И прикольней бы это все смотрелось. И реакция была бы другая. Это мое мнение.
На конкурсе все должно быть красиво в нашем-то улье. А тут как-то недочет кривой вышел.

Я вообще, как только увидел, подумал, что Корректор -это обычный ник пользователя,причем, нового чела только зарегившегося, который хочет выпендриться.


Торопиться — означает делать медленные движения без перерывов между ними
 
Anevka Дата: Среда, 17 Сен 2014, 12:32 PM | Сообщение # 921
Шкодный техномаг
Группа: Проверенные
Сообщений: 5856
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Niko7, а ничего, что ЕЁ рассказ Корректор даже не читал? И защищала она не СВОЙ рассказ, а рассказ, автора которого даже не знает?
Niko7, не судите всех по себе. Это выглядит омерзительно.

Цитата Red-wolfi ()
И реакция была бы другая.

У Триллве? :o Сильно сомневаюсь.

Ладно, замяли.


Чтобы твои слова не воспринимали как критику, оказывай платные консультации.
 
SBA Дата: Среда, 17 Сен 2014, 12:34 PM | Сообщение # 922 | Сообщение отредактировал SBA - Среда, 17 Сен 2014, 12:41 PM
Благородный хрюн
Группа: Модераторы
Сообщений: 2657
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Niko7 ()
На этот раз смутило Трилве. Видимо одной мысли, что и о ЕЁ рассказах будут писать в таком тоне, хватило, чтобы... ну, это уже читали

Триллве достаточно взрослый человек и состоявшийся автор, чтобы из-за такой ерунды париться, - вон, у меня на полке ее книга стоит, например. Вопрос тут в личной позиции.

Red-wolfi, есть судейская трибуна. Там все черным по белому написано, кто такой Корректор. И почему вы за Триллве решаете, что "вызвало волну"? С ее же слов понятно, что ее возмутил отнюдь не факт "малоизвестности" Корректора.
Цитата Red-wolfi ()
Я вообще, как только увидел, подумал, что Корректор -это обычный ник пользователя,причем, нового чела только зарегившегося, который хочет выпендриться.

Это исключительно ваши проблемы.
Считал и считаю отзывы первого судьи вполне нормальными по подаче. Не со всем можно соглашаться, но они не несут в себе ничего оскорбительного. В отличие от ваших, Red-wolfi, последних высказываний.


 
Niko7 Дата: Среда, 17 Сен 2014, 12:48 PM | Сообщение # 923
Главный магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1387
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Anevka ()
Niko7, не судите всех по себе. Это выглядит омерзительно.

:) "не судите всех по себе" ? В таких случаях я обычно озадаченно чешу в затылке :D :p


Так оставьте ненужные споры – Я себе уже всё доказал ©
 
Munen Дата: Среда, 17 Сен 2014, 1:21 PM | Сообщение # 924
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Niko7 ()
Указывать судье - что и как он должен делать и говорить - значит ставить под сомнение его опыт, квалификацию и право высказывать своё мнение. А это, как я понимаю, полностью рушит саму идею о третейском судье.

Отчасти так. Судья ведь не нужен там, где вопрос можно решить взвешиванием, измерением или другим подобным образом. Но и при решении вопросов, где не все очевидно, нужна точка опоры.
Цитата Niko7 ()
Когда/если позовут судьёй вас, можете делать всё, что посчитаете нужным.

Интересное предложение. Думаю, его следует принять. :D


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
Red-wolfi Дата: Среда, 17 Сен 2014, 1:56 PM | Сообщение # 925 | Сообщение отредактировал Red-wolfi - Среда, 17 Сен 2014, 2:29 PM
Твердо стоящий на Пути
Группа: Проверенные
Сообщений: 2409
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата SBA ()
Это исключительно ваши проблемы.

SBA Я написал сюда исключительно по поводу своей точки зрения. И по поводу оформления Авы относительно судейских персов. Какие проблемы? О чем Вы?
Цитата SBA ()
но они не несут в себе ничего оскорбительного. В отличие от ваших, Red-wolfi, последних высказываний.

Очень жаль, что Вы не поняли, то что я сказал.
Цитата SBA ()
И почему вы за Триллве решаете, что "вызвало волну"?

Я решаю? :o С чего такой у Вас ракурс и реакция на мой пост в котором я ни к кому конкретно не обращаюсь?
Вообще-то, наверное все думают, что это так легко-выбыть из игры с точки зрения компромисного, личного решения. И я считаю, что в данном контексте я понимаю Триллве. А причина...а кого она интересует по большому счету?
SBA я вроде написал лишь свое мнение. А Вы меня не поняли. Вернее, поняли по-своему. Ничего же не случилось? Просто-непонимание.Вот и все.
Давайте жить дружно. ;)

Цитата Anevka ()
Ладно, замяли.


С превеликой радостью


Торопиться — означает делать медленные движения без перерывов между ними
 
Корректор Дата: Среда, 17 Сен 2014, 2:33 PM | Сообщение # 926 | Сообщение отредактировал Корректор - Среда, 17 Сен 2014, 2:35 PM
Послушник
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Так. Я вижу, мой скромный отзыв всколыхнул в некоторых участниках такую симфонию чувств, что волей-неволей придется ввязаться во флейм. Сорри, у меня не так много времени на подобные вещи, поэтому часто реплики оставлять не смогу.

Итак, уважаемый сударь (уважаемая сударыня ?) Триллве, во первых строках своего письма я должен заметить, что никогда, никогда, НИКОГДА не следует защищать тех, кто в этом не нуждается. Рассказ написали не вы. Отзыв был предназначен не для вас. С какой стати вы начали возмущаться? Вы настолько влюбились в этот текст, что не можете перенести даже мысли о том, что кто-то ваши эмоции не разделяет?

Или вы побоялись вот этого?

Цитата Триллве ()
Если уважаемая Кагами не понимает разницы между моими высказываниями и высказываниями Корректора, то я приведу небольшой пример, как бы он, на мой взгляд, разобрал Практикантов: "Сюжет данного рассказа прост и примитивен, не дотягивая не до Агаты Кристи, ни до Конан Дойля. Два великовозрастных оболтуса, почему-то зовущие себя следователями, приходят в фальшивый "Глобус" ловить дефектного биоробота. Доказательства падают им на тарелочке, биоробот оказывается только исполнителем, а на деле преступником выступает поехавшая на анимэ юная дура, обозлившаяся на училку. А при чем тут слон и почему розовый, вообще не ясно..."


Тогда могу посоветовать перестать заниматься телепатией, поскольку в этом ремесле вы явно не преуспели. В таком стиле я бы точно не высказался. Как я бы высказался - уже не узнать, поскольку у меня есть правило не читать и не разбирать тексты, авторы которых против этого протестуют.

У меня есть жесткие правила, в соответствии с которыми я разбираю текст. Личное отношение, разумеется, на оценку влияет, но не слишком сильно. Я никогда не поставлю высокую оценку скверно сделанному тексту, как бы ни сочувствовал изложенному в нем, и наоборот: никогда не поставлю низкую оценку хорошо сделанному тексту, даже если он оставил меня полностью равнодушным. Нет, я не заливаюсь горючими слезами над бедненькими героями и героинями, над которыми с наслаждением измывается автор. До моих эмоциональных кнопок сквозь слоновью шкуру вообще добраться крайне сложно. Но при этом можно быть уверенным, что всех конкурсантов я меряю одной меркой и не ставлю тексту высшую оценку только потому, что вдруг расплакался над очередной золушкой.

Цитата Триллве ()
А вот и этот "самый обыкновенный отзыв": Сюжет: для юной ушастой девицы главное - как можно метче попасть на скорую руку сляпанной брошкой в физиономию проезжающему мимо принцу. Если не выбьет глаз, удачное замужество гарантировано.


Насчет этого я уже высказался в коммах к тексту, но повторюсь: если вы не понимаете разницу между цинизмом и иронией, могу только развести руками. Если вы не способны взглянуть на саму себя через призму чужого чувства юмора, вам грош цена как писателю.

Цитата
Нам не дано предугадать,
Как слово наше отзовется, -
И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать…


Тютчев написал это полтора века назад. Актуальности данное наблюдение не утратило до сих пор и вряд ли утратит когда-либо. Опять то же самое: если вас этот факт настолько нервирует, бросайте писать. Ну, или, по крайней мере, прекращайте участвовать в конкурсах и принимать нецензурируемые комментарии к своим текстам.

P.S. Всем авторам. Бессмысленно умолять меня, взывать к моей совести и чувству прекрасного, обзывать циником, мерзавцем, скотиной, самоутвержденцем за счет других и так далее. За пятнадцать лет, что я выступаю в роли судьи на сетевых конкурсах, я этого наслушался столько, что эмоций у меня это не вызывает ровным счетом никаких. Вы уже высказали все, что могли, своим текстом. По поводу стиля отзывов я реагирую только и исключительно на замечания организаторов конкурса. Если они сочтут необходимым придержать мой язык, они знают, как со мной связаться.

Всем же остальным рекомендую не писать матерные отклики на мой отзыв сразу же по его прочтении, а отложить на день-другой, дать буре эмоций улечься и перечитать его еще раз. Я сам не раз участвовал в конкурсах и прекрасно знаю, какие эмоции испытывает автор, обманувшийся в ожиданиях. Так вот, эмоции проходят, а выученные уроки остаются. Главное - их учить, а не в бешенстве бить зеркала, пусть даже кривые.
 
Plamya Дата: Среда, 17 Сен 2014, 2:54 PM | Сообщение # 927
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Да что ж такое, господа?
Мало того, что на ровном месте развели не пойми что, так еще и в рабочее время. Совести у вас нет.
Напоминаю еще раз: оспаривать вердикты судей ЗАПРЕЩЕНО, равно как и обсуждать их личности.




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Ротгар_Вьяшьсу Дата: Среда, 17 Сен 2014, 11:06 PM | Сообщение # 928 | Сообщение отредактировал Ротгар_Вьяшьсу - Среда, 17 Сен 2014, 11:18 PM
Усьшяьв Рагтор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1858
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Anevka ()
Вот чего я людям простить не могу, так это желания обобщать и грести всех под одну гребёнку. Я очень не люблю, когда кто-либо начинает вещать от имени масс/общества/женщин/мужчин/обывателей, etc. Потому что формально я, мои друзья/единомышленники тоже принадлежат к той или иной общности людей. И я не собираюсь терпеть, что мне/нам приписывают какие-либо черты/мысли/пристрастия.


Anevka,
:D :D валяюсь просто с твоего поста. Оставляю это высказывание на твоей совести.

Триллве,
А это ведь обычный тип критики. Иногда резкий, иногда высмеивающий автора. Но.. если иногда от тебя авторам прилетает, значит, и тебе прилететь может.

Мне лично твой рассказ "Практиканты" понравился. У тебя бывали и лучше рассказы, и часть вне театра понравилась больше. Но, это ж конкурс. Это же критика, иногда и Кагами так отвечает, что плакать хочется.

Но, такие же разборы это не переход на личность автора. Лучше уж радоваться, что ты хорошо писать можешь. И многие ошибки у других понимаешь, и у себя исправить их можешь. А то, что не всем угодишь, это не на твоей совести, а на совести критиков.

Триллве,
Может, чего-то не понимаю, не вижу. Получается, к твоим текстам критика Корректора не притрагивалась?


Есть светлые маги и темные маги, а есть адекватные.
 
Корректор Дата: Суббота, 20 Сен 2014, 8:42 AM | Сообщение # 929
Послушник
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Вниманию авторов, не прошедших во второй тур. Если кто-то из мазохистских соображений хочет получить от меня комментарии по своему тексту, пишите в почту. Не могу гарантировать, что выкрою время, но постараюсь.
 
SBA Дата: Суббота, 20 Сен 2014, 12:42 PM | Сообщение # 930
Благородный хрюн
Группа: Модераторы
Сообщений: 2657
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Корректор, спасибо за проделанную работу!

 
Stasy Дата: Четверг, 25 Сен 2014, 5:14 PM | Сообщение # 931 | Сообщение отредактировал Stasy - Четверг, 25 Сен 2014, 5:16 PM
Магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 983
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Между прочим, рассказа Неуязвимый в оглавлении нет. Может, поэтому там практически вообще нет комментариев?
Вьюнок и кинжал, кстати, тоже.


Don’t trouble trouble until trouble troubles you.

 
Plamya Дата: Суббота, 27 Сен 2014, 11:40 AM | Сообщение # 932
Угрюмый модер Юмора
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 8481
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Stasy, исправлено.

Господа, кто еще не определился с симпатиями - поспешайте. Скоро подведение итогов.




Моя страничка на СИ
Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой.
Вольтер
 
Триллве Дата: Суббота, 27 Сен 2014, 12:28 PM | Сообщение # 933 | Сообщение отредактировал Триллве - Суббота, 27 Сен 2014, 12:58 PM
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 6088
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата SBA ()
Вопрос тут в личной позиции.

Сяп, совершенно верно.

Цитата Ротгар_Вьяшьсу ()
Получается, к твоим текстам критика Корректора не притрагивалась?

Вы удивительно догадливы. Впрочем, господин Евгений Лотош мне известен по СИ. И отвечу я ему как Ника Ракитина. Возможно, даже вспомнит.
Цитата Корректор ()
Рассказ написали не вы. Отзыв был предназначен не для вас. С какой стати вы начали возмущаться?

На улице у меня на глазах хамоватый юноша пристает к девчонке. Цинично расписывая, какая она уродка. В самом деле, с какого лешего мне возмущаться?
Отзыв находился в публичном пространстве. Нэ? И в этом публичном пространстве я имею такое же право возразить, как и вы -- высказаться. И даже словесно влепить вам оплеуху. А чтобы это не было нарушением конкурсных правил, я с него снялась. Ясно?

На следующих конкурсах я бы попросила уважаемых оргов ввести для судей правило выступать под собственными именами или официальными псевдонимами (под которыми они издаются), а не под никами. Тогда хамоватый цинизм, впитанный с сетевым троллингом, упал бы в разы.


мои книги
 
Reistlin Дата: Суббота, 27 Сен 2014, 3:28 PM | Сообщение # 934
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 304
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
В принципе, господин Евгений сразу дал знать о том, кто он есть, представившись Злобным Ыхом. Думается этот ник даёт представление о том, кто скрывается под "Корректором". И насколько я его помню, такая манера общения всегда была ему свойственна. И он не отходил от неё ни в одном из рассказов. Тут скорее не троллинг, а зашкаливающий сарказм и ирония вперемешку. Ну да Бог с ним. Отсудил, и молодец. Благо критерии он для всех использовал одни и те же. А то что не везде видел смысл произведений, то тут на его месте мог быть любой. Это всего лишь одно из мнений. Да, имеющее вес в определенных кругах, но не делающееся от этого истинной в последней инстанции. Всё же критерием оценки успешности рассказа является не мнение трёх человек в судействе, а отзывы рядовых читателей, для которых рассказ и пишется прежде всего. А уже потом вся эта байда с местами, призами и прочей дребеденью.
А вот момент неизвестности немного напрягал. Всё-таки хотелось бы на старте второго тура видеть список судей, чтобы понимать, кто оценивает и сколько человек в жюри. А то вроде как сегодня подводятся итоги, а я так и не понял, все ли судьи проголосовали.


Хозяин Прошлого и Настоящего
 
Алена Дата: Суббота, 27 Сен 2014, 5:01 PM | Сообщение # 935 | Сообщение отредактировал Алена - Суббота, 27 Сен 2014, 5:03 PM
СтихиЯ
Группа: Модераторы
Сообщений: 3223
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Триллве ()
На улице у меня на глазах хамоватый юноша пристает к девчонке. Цинично расписывая, какая она уродка. В самом деле, с какого лешего мне возмущаться?

Если девчонка до этого САМА попросила честно высказать этого юношу мнение о ее внешности, то какого лешего тебе возмущаться?
В частности, все участники конкурса прекрасно понимали (если их ЧСВ не перешло в запущенную форму), что их рассказы могут быть раскритикованы, что манера общения у читателей, критиков и т.д. и т.п. разная, и что, за исключением нецензурной лексики и перехода на личности авторов, читатели/критики/судьи могут и имеют право высказываться так, как посчитают нужным.
Говоря другим языком, участники (девчонка) прислали (сами попросили) оценить (высказаться) свои рассказы (внешность) читателей/судей (хамоватого юношу).
Так с какого лешего ты возмущаешься?
Твое мнение не совпадает с мнением судьи? И чо? ты свое мнение высказала, он свое. Твое весомей?

Цитата Триллве ()
А чтобы это не было нарушением конкурсных правил, я с него снялась. Ясно?

Лукавишь. Ты ж за честность, так давай честно говорить. Ты просто пошла на принцип. Не сумев поднять волну возмущения за критику рассказа, который тебе сильно понравился, более того нашлись люди разделяющие мнение Корректора ты возмутилась/взбесилась еще сильнее и принципиально сняла свои рассказы с конкурса, чтобы придать своей позиции больший вес, показать что радеешь не за свой рассказ, а за справедливость и до кучи "уколоть" судью (пусть он гад страдает, видя как сильно ты его мнение не уважаешь).
Вот только если, тебя возмутила так манера высказывания (а не то что его мнение не совпало с твоим), почему за остальные рассказы, ты так не сражаешься? Стиль у Корректора был везде одинаков.
Даже на тех рассказах, что его попросили дополнительно оценить. Или там все в порядке и с манерой и с оценкой?

Цитата Триллве ()
Тогда хамоватый цинизм, впитанный с сетевым троллингом, упал бы в разы.


Чушь. Никто и так ни от кого не скрывался.
А если, ты хочешь чтоб хамоватый цинизм и сетевой троллинг упал в разы, тогда надо требовать, чтобы ВСЕ участники конкурса отписывались под своими настоящими именами, предварительно указав свой реальный адрес и телефон. Глядишь, возможность получить по морде или заработать проблемы в реале за виртуальное хамство или просто критику чьего-то творчества/несогласие в мнением и придал бы сетевому общению большую вежливость и возвышенность. Но тут уже, конечно, будет зависеть от того, кто ты "по жизни" и какие у тебя связи/знакомства. Если все пучком, то опять же смело можно будет хамить всем подряд и ждать гостей.

Если подытожить. То комменты Корректора я прочла (в отличии от самих рассказов) и ничего хамского и из ряда вон выходящего я не заметила. Та же Енка куда суровее втаптывала авторов в асфальт, при чем по-пунктно и основательно (и жаль что этот конкурс она не судила, ее мнение, на мой взгляд, очень ценное). Я сама и то более резко зачастую высказываюсь, а про Кагами и тебя вообще молчу.
В общем, скандал раздутый на пустом месте.

Цитата Триллве ()
На следующих конкурсах я бы попросила уважаемых оргов ввести для судей правило выступать под собственными именами или официальными псевдонимами (под которыми они издаются), а не под никами.

Зачем, давайте на следующем конкурсе напрямую судьям отправлять какие рассказы незя критиковать, ибо сильно нра. А орги просто напишут судьям список участников конкурса и на чьи обращения стоит обратить внимание. Например, если Инная будет истерить, то можно и положить на ее мнение, а если Триллве, то надо учитывать.
А еще лучше вообще перестать проводить конкурсы. А то у нас что-то авторов с тонкой душевной организацией, не выдерживающих любую критику собственных шедевров, становится все больше.
А сейчас уже и у читателей нервы сдают.
Но я лично считаю, что валерьянка - совет на века. А еще более действенный: не в ладах с нервной системой, пиши в стол и радуйся жизни.


Чем больше крыш поехало, тем сильнее ветер перемен.

 
Автор68 Дата: Суббота, 27 Сен 2014, 5:45 PM | Сообщение # 936
Послушник
Группа: Конкурсанты
Сообщений: 46
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Алена, THUMBS_UP
 
Munen Дата: Суббота, 27 Сен 2014, 6:36 PM | Сообщение # 937
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Алена ()
Если девчонка до этого САМА попросила честно высказать этого юношу мнение о ее внешности, то какого лешего тебе возмущаться?

Цитата Алена ()
Говоря другим языком, участники (девчонка) прислали (сами попросили) оценить (высказаться) свои рассказы (внешность) читателей/судей (хамоватого юношу).
Так с какого лешего ты возмущаешься?

Это что-то оправдывает?


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
Алена Дата: Суббота, 27 Сен 2014, 6:48 PM | Сообщение # 938
СтихиЯ
Группа: Модераторы
Сообщений: 3223
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Munen ()
Это что-то оправдывает?

А ЧТО конкретно нужно оправдывать?
Судья перешел на личность автора? нет. Скорее на личность судьи в последующем перешли.
Судья описывал ощущения от рассказа нецензурной лексикой? Нет.
Так что именно вызвало столь бурное обсуждение и осуждение?


Чем больше крыш поехало, тем сильнее ветер перемен.

 
Reistlin Дата: Суббота, 27 Сен 2014, 7:00 PM | Сообщение # 939
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 304
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Алена ()
Если девчонка до этого САМА попросила честно высказать этого юношу мнение о ее внешности, то какого лешего тебе возмущаться?

Сказать правду можно разными способами. Можно сказать: "Девушка, моим эталонам красоты вы не соответствуете, поэтому я не могу назвать вас красивой". А можно: "Ты страшная уродина!". Во втором случае слова смотрятся хамством, хотя, сказавший их искренне так считает. Если человек выступает публично, то определенные требования к корректности и этичности стоит проявлять всегда. Даже если это и не хочется делать. При условии, что вы не бунтарь и эпатаж для вас не всё в этом мире. Если же человек демонстрирует своё пренебрежение к окружающим, то вполне логично, что они ответят взаимностью.
В данном случае я говорю безотносительно к манере Корректора, а комментирую только свой взгляд на ваши слова.


Хозяин Прошлого и Настоящего
 
Алена Дата: Суббота, 27 Сен 2014, 7:13 PM | Сообщение # 940 | Сообщение отредактировал Алена - Суббота, 27 Сен 2014, 7:14 PM
СтихиЯ
Группа: Модераторы
Сообщений: 3223
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Reistlin ()
Сказать правду можно разными способами. Можно сказать: "Девушка, моим эталонам красоты вы не соответствуете, поэтому я не могу назвать вас красивой". А можно: "Ты страшная уродина!".

Ок, тогда и спросить можно по-разному. Можно: извинете, как я выгляжу? А Можно: Слышь ты, чмо, как я тебе?
Во втором случае ответ вряд ли будет корректным. ;)
Цитата Reistlin ()
Если человек выступает публично, то определенные требования к корректности и этичности стоит проявлять всегда.

ну дык, по факту, никого земляным червяком и не обозвали :) То бишь, судья не перешел грань отделяющую интеллигенцию от быдла.
Более того, Кагами привела достаточно примеров отзывов одного участника (Триллве) на рассказы, они, кстати тоже публичные. Может, тогда стОит принять общее правило для всех и самим ему начать следовать? ;)
И пусть единороги пукают бабочками. Ибо так более эстетично. :)


Чем больше крыш поехало, тем сильнее ветер перемен.

 
Триллве Дата: Суббота, 27 Сен 2014, 7:27 PM | Сообщение # 941 | Сообщение отредактировал Триллве - Суббота, 27 Сен 2014, 7:47 PM
Государыня ведьма
Группа: Проверенные
Сообщений: 6088
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Алена, если вы считаете, что знаете меня лучше меня, я вам ничего не втолкую, мадам Стороженко.

мои книги
 
Reistlin Дата: Суббота, 27 Сен 2014, 8:17 PM | Сообщение # 942
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 304
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Алена ()
ну дык, по факту, никого земляным червяком и не обозвали :) То бишь, судья не перешел грань отделяющую интеллигенцию от быдла.
Более того, Кагами привела достаточно примеров отзывов одного участника (Триллве) на рассказы, они, кстати тоже публичные. Может, тогда стОит принять общее правило для всех и самим ему начать следовать? ;)
И пусть единороги пукают бабочками. Ибо так более эстетично. :)

Не перешёл. И он не обязан быть добрым дядечкой, но нужно учитывать аудиторию. Люди на нервах, зачем ещё подливать масло в огонь внутренних эмоций? Принцип "Автора нужно ранить", не со всеми работает. Один бросится доказывать, что может лучше, другой плюнет и бросит писать. Я знавал человека, который вот так чуть не бросил. Сейчас пишет вполне симпатичные вещи. Но не попадись ей на пути люди, которые сказали, что не стоит слушать такие убийственные речи мэтра, где бы она была? К сожалению первушинская манера "авторов много, и если станет одним меньше, то будет лучше", изначально убога. Судья должен быть справедлив, но он должен быть максимально гуманен. Ведь если ты комментируешь как участник, всегда можно сказать, что это лишь моё мнение, и оно ни к чему не обязывает. Отзывы судьи воспринимаются иначе. Значит и подход нужен другой. Увы, но не все это понимают. Именно об этом пыталась сказать Триллве. Но потом её захлестнули эмоции. Стоит ли её за это винить? Не думаю. Все мы люди. Стоит ли с ней разбираться, переходя на личности, указывая, что она сама бяка та ещё? Тем более нет. Клин клином не всегда вышибается. Конкурс пройдёт, эмоции улягутся, а осадок останется. Зачем это нужно? Тем более, нет смысла поднимать волну, когда конкурс завершён. :)


Хозяин Прошлого и Настоящего
 
Корректор Дата: Суббота, 27 Сен 2014, 8:34 PM | Сообщение # 943
Послушник
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Reistlin ()
Можно сказать: "Девушка, моим эталонам красоты вы не соответствуете, поэтому я не могу назвать вас красивой". А можно: "Ты страшная уродина!".


Нет, я все-таки не удержусь и встряну, тем более, что речь таки обо мне.

Алё, граждане! Скажите, вы в реальном мире живете? Вы когда-нибудь выглядываете за пределы своего компьютера? На тот случай, если нет, объясняю по буквам: на современном литературном рынке предложение ПРЕВЫШАЕТ спрос. Количество авторов, желающих, чтобы их нетленку прочитали, как бы не превосходит количество потенциальных читателей, и легкая доступность публикации в Интернете ситуацию (для авторов) отнюдь не улучшает.

Поэтому современный читатель чрезвычайно разборчив и привередлив. Если ему не понравился текст, он даже ругаться не будет. Он тихо закроет и сотрет ваш текст и больше никогда к вам не вернется. Или, немногим лучше, со скукой дочитает, закроет и немедленно о вас забудет. Вы при этом не получите никаких отзывов, никакой обратной связи и не будете иметь ни малейшего понятия, почему на вас никто не обращает внимания. Вам это нравится? Сомневаюсь. Скорее, прямо наоборот. Так какого же черта вы наезжаете на критиков, которые хотя бы озвучивают вам в лицо ваши недостатки? Единственное, чего вы этим добьетесь - что данный критик в будущем просто проигнорирует вас. Нет, не обидится, не заплачет от раскаяния, не побежит срочно исправляться или хотя бы пить валерьянку - просто пожмет плечами и проигнорирует. Лучше будет?

Ну, а что же касается тона, то давно уже замечено: кто жалеет розгу, тот портит ребенка. Хотите более уважительного отношения? Совершенствуйтесь. Литературные навыки, в отличие от физиономии, исправлению поддаются без особых проблем, было бы желание. Ну, а если очень хочется именно льстивого уважительного отзыва со всеми причитающимися экивоками - никто не мешает вам заплатить деньги профессиональному редактору, чтобы он обработал ваш текст и высказал замечания. Нэ?
 
Abrikoska Дата: Суббота, 27 Сен 2014, 8:58 PM | Сообщение # 944 | Сообщение отредактировал Abrikoska - Суббота, 27 Сен 2014, 9:03 PM
Апельсинка
Группа: Модераторы
Сообщений: 2543
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Reistlin ()
И он не обязан быть добрым дядечкой, но нужно учитывать аудиторию. Люди на нервах, зачем ещё подливать масло в огонь внутренних эмоций?


Вообще, участие в конкурсе предполагает, что кто-то обругает, если прошли в финал, то обругают судьи. Если это не учитывать, то зачем вообще ходить? Чтобы было на кого обидеться?

Цитата Reistlin ()
Но не попадись ей на пути люди, которые сказали, что не стоит слушать такие убийственные речи мэтра, где бы она была?


ИМХА, но любое мнение имхасто, и если кому-то нравится, писать стоит. Пишет же этот человек, в конце концов, не для того, кто не оценил. Любое мнение, конечно, ценно, но под всех все равно не подстроишься. :)


Графоман в сомнениях страничка на СИ
 
Reistlin Дата: Суббота, 27 Сен 2014, 11:04 PM | Сообщение # 945 | Сообщение отредактировал Reistlin - Суббота, 27 Сен 2014, 11:20 PM
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 304
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Господин Лотош, уверяю Вас, розги не приносят результата. Как человек с пятилетним преподавательским опытом, я могу об этом судить. Вы искренне, как я посмотрю, не понимаете сути претензий, сводя всё к обиженному автору. Уверяю Вас отзыв, который был оставлен в моей ветке меня не удивил и совершенно не расстроил и не удивил. Иного от вас я и не ожидал. Мир весьма предсказуемая штука, скажу я Вам по секрету. Дело в другом. Вы пишите отзыв. Делаете это из благих намерений. Был бы вопрос в ЧСВ, не стали бы тратить время на судейство сторонних конкурсов, довольствуясь отбором на Аэлиту. Но подумайте, какую пользу несут Ваши слова авторам? Они вызывают негатив и резкое отторжение. Полезная информация, что содержится в нём, автором не воспринимается. Так какой в этом смысл?
Автором много, отсюда большая конкуренция. Но тот подход, который используете вы не позволяет авторам совершенствоваться. Это не помощь. Я не случайно вспоминал Первушина. Тот же подход. Вы говорите о тишине. Извините, но я предпочту тишину, чем такую критику. Она будет красноречивей. Впрочем, не показательной (я видел множество рассказов, которые сам называл откровенной графоманью (причём по делу), но которую хвалили и восторгались). А сказать совершенствуйтесь, не сказав как, равносильно молчанию. Если пишите для людей, то и относитесь к ним соответствующим образом. А если для вас это по-прежнему работа, то тут можно лишь развести руками.
Я свои доводы привёл. У вас есть задатки хорошего критика. Так что совершенствуйтесь. Ну или можете снова сказать, что всё дело в обиженности человека, чей рассказ обругали. Дело ваше. Я уже дважды пытался до вас достучаться. Так стоит ли тратить время? Едва ли. Удачи.
p.s. Разумеется, это моё личное мнение, совершенно не претендующее на абсолютную истину.


Хозяин Прошлого и Настоящего
 
Annylin Дата: Суббота, 27 Сен 2014, 11:32 PM | Сообщение # 946
Мастер
Группа: Лучшие Друзья
Сообщений: 570
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Все люди разные. И даже настроение играет роль в том, как воспринимать критику. Сегодня лиричен - и каждое слово будто нож по сердцу, завтра ты настроен решительно - и тебя не задеть никакой критике и даже прямому посылу.
Reistlin, может розги и не помогают в некоторых вещах и определенной категории людей, но они вырабатывают дисциплину у большинства. А дисциплина вещь в долгосрочной перспективе очень важная.

А причины обижаться на критику, когда ты сам за ней пришел, я не вижу. Не хотите критики - отключите интернет, не выкладывайте рассказы. А тут получается человека попросили дать обзор, он прочитал, потратил время, подумал, сделал обзор и обиженные авторы выстроились с помидорами.. Печалька
 
Reistlin Дата: Суббота, 27 Сен 2014, 11:54 PM | Сообщение # 947
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 304
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Annylin, мы говорим о разных категориях. Я говорю о чувстве меры, вы говорите о нежелании критики. Но при этом, всё о чём вы говорите следствие тех причин, которые я и озвучил. Причём, это второй проект, где схема одна и та же. Есть отзывы. Хорошие по содержанию. И есть подача. Подача вызывает недовольство, но критик всё сводит к тому, что всем не нравится содержание. Если событие происходит однажды - случайность. Если больше раз - закономерность.
И кстати, я давно не ищу отзывов :D
Большинство своих ошибок я и сам вижу, но либо технически не могу их устранить, либо есть иные причины, вроде написания рассказа под дэдлайн. ТО что я сам признавал слабость рассказа может с лёгкостью подтвердить Кагами, которой я честно признавался, что написал фигню :p Хотя, так не правильно говорить, учитывая, что она понравилась ряду читателей. Скажем так, это рассказ не моего уровня. Хотя, ряд хронических ошибок Лотош верно подметил. Так что по содержанию отзывы у меня лишь претензия что он не захотел искать смысл, а взял самое простое что бросилось в глаза. В остальном он был во многом прав.


Хозяин Прошлого и Настоящего
 
SBA Дата: Суббота, 27 Сен 2014, 11:56 PM | Сообщение # 948
Благородный хрюн
Группа: Модераторы
Сообщений: 2657
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Алена ()
В общем, скандал раздутый на пустом месте.

Ото ж. Раздачи гораздо крепче бывали.
Цитата Annylin ()
А причины обижаться на критику, когда ты сам за ней пришел, я не вижу. Не хотите критики - отключите интернет, не выкладывайте рассказы. А тут получается человека попросили дать обзор, он прочитал, потратил время, подумал, сделал обзор и обиженные авторы выстроились с помидорами.. Печалька

ППКС


 
Annylin Дата: Воскресенье, 28 Сен 2014, 0:17 AM | Сообщение # 949
Мастер
Группа: Лучшие Друзья
Сообщений: 570
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Reistlin ()
Так что по содержанию отзывы у меня лишь претензия что он не захотел искать смысл, а взял самое простое что бросилось в глаза. В остальном он был во многом прав.


у меня так со всеми рассказами и читателями практически всеми получается -X но виню только себя, что не смогла донести так, чтобы было понятно всем :( хотя если всем понятно и никакой интриги - так тоже не интересно..

А в целом да, есть некий формалистический подход у ряда критиков. В том плане, что бОльший упор делается именно на структуру и качество текста, а не некое глубинное содержание. С одной стороны меня, как автора сей подход тоже несколько огорчает, а с другой - как показывает практика, этот смысл должен быть доступен самой большой аудитории читателей, грубо говоря, ширпотреб. Увы. Те же Дяченко - хоть и имеют большую категорию читателей, но читатели их как правило интеллектуалы.
К чему я веду - чтобы рассчитывать на категорию читателей-интеллектуалов нужно пройти определенные этапы формирования качества и стиля. Подход же критиков я вижу - отсеивание откровенной попсятины и графомании, отсюда и резкий жест. Чем меньше барахла - тем больше жемчужин. Либо учимся писать хорошо, либо заканчиваем тратить свое и чужое время :D

Цитата Reistlin ()
И кстати, я давно не ищу отзывов

А что ищите, если не секрет? :)

Я вот ошибок много делаю всяких разных, особенно в стилистике, поэтому мне важно когда на них указывают напрямую, не всегда сама могу понять и сообразить что там не так. Специфика образного (картинками) мышления, сложно мне картинки в слова переводить)) CRAZY
 
Reistlin Дата: Воскресенье, 28 Сен 2014, 0:37 AM | Сообщение # 950
Воин
Группа: Проверенные
Сообщений: 304
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Цитата Annylin ()
А что ищите, если не секрет? :)

Повод написать. Читателя, которому хочу донести свои мысли. Интересные мысли, не только в своих темах. Отрабатываю новые подходы к работе с текстом. Ищу свой жанр. Места и критика (не отзывы, а именно критика), для меня действительно не столь важны. Есть полезные советы, которые позволяют совершенствоваться, но таких я уже давно не получаю. Как и сказал, ничего нового я не вижу. А все ошибки, о которых пишут, мне уже известны. Увы :(


Хозяин Прошлого и Настоящего
 
Поиск: