Суббота, 19 Июл 2025, 8:29 AM

Приветствую Вас Гость | RSS

Помочь сайту Bitcoin-ом
(Обменники: alfacashier, 24change)
[ Ленточный вариант форума · Чат · Участники · ТОП · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Архив - только для чтения
Фальшивые воспоминания
HomaSapiens Дата: Воскресенье, 14 Окт 2012, 10:45 PM | Сообщение # 51
Хомяк Разумный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3507
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (AfftarFalshivieVospominan)
А может это испытуемый такой умный и подходящий? И кто-то другой не засомневался даже бы через год, а бегал и считал себя избранным, как сказал Локи? Максим ведь знал на кого учится. Умение сомневаться в его профессии ценится

Степень сложности тестов обычно прямо пропорциональна отвественности будущей профессии. Это общее правило. Вы дали понять, что та профессия относится к категории, где ценится способность в краткий срок делать верные выводы на основании самостоятельно собранной информации. И то самое умение сомневаться должно активизироваться сразу, при любых происшествиях, даже не выпадающих за рамки обыденности. Что может больше бросаться в глаза, чем отсутствие в критической ситуации действий, предписанных инструкциями, со стороны людей, отвечающих за их выполнение? ;)


 
Munen Дата: Воскресенье, 14 Окт 2012, 11:05 PM | Сообщение # 52
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (HomaSapiens)
Что может больше бросаться в глаза, чем отсутствие в критической ситуации действий, предписанных инструкциями, со стороны людей, отвечающих за их выполнение?

Инструкции в студию!


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
HomaSapiens Дата: Воскресенье, 14 Окт 2012, 11:51 PM | Сообщение # 53 | Сообщение отредактировал HomaSapiens - Воскресенье, 14 Окт 2012, 11:51 PM
Хомяк Разумный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3507
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Munen)
Инструкции в студию!

Munen, инструкции перечислял на первой странице. ;)


 
Munen Дата: Понедельник, 15 Окт 2012, 0:20 AM | Сообщение # 54 | Сообщение отредактировал Munen - Понедельник, 15 Окт 2012, 0:43 AM
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (HomaSapiens)
Munen, инструкции перечислял на первой странице.


Quote (HomaSapiens)
но есть ключевое несоотвествие:

какие действия должны быть предприняты цивилизацией, непрестанно исследующей возможный уровень инопланетной угрозы, при обнаружении человека с такой историей, как у героя

(перемещение в пространстве без какой-либо аппаратуры, частичная амнезия, обрывки воспоминаний, не исключающие контакт с некой гуманоидной расой)?

попробую ответить:

- изъятие личных вещей и документов, снятие всех допусков на любые виды деятельности,
- а также карантин и полная изоляция объекта под стражей на неопределенный срок
- (подтверждение аутентичности организма - генной и психической,
- поиск неизвестных имплантов, микроорганизмов, любых чужеродных соединений),
- привлечение к расследованию ученых (в том числе - ксенологов), специалистов службы внутренней безопасности и корпуса разведки,
- и так далее...

Во-первых это не инструкция, а Ваши предложения по мероприятиям (Не указан номер документа, кем и когда утвержден, на кого распространяется действие, степень секретности и т.д.)
Во-вторых, нахожу, что часть этих мероприятий не является необходимой: сами подумайте станут ли сразу задерживать человека в случае обнаружения его контактов с заграничной разведкой.
В-третьих, откуда уверенность, что необходимые мероприятия не выполнены? О них неизвестно герою. А в таких случаях, думаете, объект ставят в известность, все подробности ему сообщают?


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
Book Дата: Понедельник, 15 Окт 2012, 0:40 AM | Сообщение # 55
Бука
Группа: Проверенные
Сообщений: 3204
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Инквизиция жжот! :D
 
HomaSapiens Дата: Понедельник, 15 Окт 2012, 3:15 AM | Сообщение # 56 | Сообщение отредактировал HomaSapiens - Понедельник, 15 Окт 2012, 3:16 AM
Хомяк Разумный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3507
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Munen)
Во-первых это не инструкция, а Ваши предложения по мероприятиям (Не указан номер документа, кем и когда утвержден, на кого распространяется действие, степень секретности и т.д.)

Такие мероприятия (и связанные с ними инструкции) всегда были и всегда будут, пока есть система, направленная на предотвращение чрезвычайных ситуаций. Или скажете, что раз в рассказе не упомянута, то и не существует? Как там в анекдоте про Василия Ивановича? ;) Очень сомневаюсь, что когда человечество все-таки по-настоящему выйдет в космос, оно совершенно забудет об осторожности. Если Вам интересно, могу поискать инструкции нашего времени по бактериологической, химической и радиационной безопасности. У этих документов нет грифа секретности. Думаю, что он имеется там, где речь идет уже непосредственно о шпионаже. :)
Quote (Munen)
Во-вторых, нахожу, что часть этих мероприятий не является необходимой: сами подумайте станут ли сразу задерживать человека в случае обнаружения его контактов с заграничной разведкой.

Сравнивать контакт с человеческой разведкой и контакт с неизвестной внеземной цивилизацией некорректно. Ибо степень угрозы сильно разнится. Но если уж хотите параллелей, посмотрите по телевизову новости об очередном задержании "русских шпионов" в Штатах. Сколько там прошло времени с момента фиксации сделки по продаже электроники? :D
Quote (Munen)
В-третьих, откуда уверенность, что необходимые мероприятия не выполнены? О них неизвестно герою. А в таких случаях, думаете, объект ставят в известность, все подробности ему сообщают?

А из условий теста, в соответствии с которыми герой пропал всего на три часа. Исчез с космического корабля и объявился на станции, где его сразу обнаружили. Если бы встреча с пришельцами была настоящей, его должны были сразу изолировать и начать упомянутые проверки. Касаемо постановки в известность: будущая профессия героя предполагает знакомство с основами обеспечения безопасности - как специалиста-аналитика и как обычного астронавта. Кстати, сомневаюсь, что можно не заметить, если окружающие бледнеют и начинают бегать, суетиться, а потом запирают тебя и всех, с кем ты успел пообщаться, в инфекционных боксах. ;) И начинают кормить блинами, потому что больше под дверь ничего не пролезает... :p


 
joker7768 Дата: Понедельник, 15 Окт 2012, 3:54 AM | Сообщение # 57
Октариновый шухер бытия
Группа: Модераторы
Сообщений: 4473
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
HomaSapiens,
Quote (HomaSapiens)
И начинают кормить блинами, потому что больше под дверь ничего не пролезает...

У меня столько медалей нету, дабы тебя за титановую логику вознаградить.
Читаю - и плачу... от зависти... :D


Joker - это рулетка: то 1, то 11, а то и просто татуировка...
 
Munen Дата: Понедельник, 15 Окт 2012, 9:29 AM | Сообщение # 58 | Сообщение отредактировал Munen - Понедельник, 15 Окт 2012, 9:34 AM
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (HomaSapiens)
Такие мероприятия (и связанные с ними инструкции) всегда были и всегда будут,

Quote (HomaSapiens)
Если Вам интересно, могу поискать инструкции нашего времени

Quote (HomaSapiens)
если уж хотите параллелей

И кто проводит параллели? К тому же это неподходящие в качестве примера инструкции.
Quote (HomaSapiens)
посмотрите по телевизову новости об очередном задержании "русских шпионов" в Штатах

Ага. Именно, что шпионов в кавычках.
Quote (HomaSapiens)
А из условий теста, в соответствии с которыми герой пропал всего на три часа. Исчез с космического корабля и объявился на станции,

Quote (HomaSapiens)
его должны были сразу изолировать

А смысл? Если пропал с космического корабля - может точно так же пропасть и со станции. Понятно, что имей инопланетяне намерение вместо героя вернуть бомбу с химическим, бактериологическим или иным оружием, они бы так и сделали.
Quote (HomaSapiens)
начать упомянутые проверки.

Повторю:
Quote (Munen)
откуда уверенность, что необходимые мероприятия не выполнены?

Quote (HomaSapiens)
сомневаюсь, что можно не заметить, если окружающие бледнеют и начинают бегать, суетиться

А чего специалистам, которые к этому готовятся всю жизнь, бледнеть и бегать кругами?
Quote (HomaSapiens)
а потом запирают тебя и всех, с кем ты успел пообщаться, в инфекционных боксах.

Зачем?
Так что можете не переживать, не суетится. Все что надо сделано. Просто Вам не стали сообщать, чтобы не переживали лишнего.


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
Аффтар3 Дата: Понедельник, 15 Окт 2012, 2:18 PM | Сообщение # 59
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 109
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (HomaSapiens)
А из условий теста, в соответствии с которыми герой пропал всего на три часа. Исчез с космического корабля и объявился на станции, где его сразу обнаружили. Если бы встреча с пришельцами была настоящей, его должны были сразу изолировать и начать упомянутые проверки.


Вообще-то его домой на Землю не отпустили. Вообще никуда со станции не отпустили, пока не разберутся куда он пропадал)) Считаете, нужно было засунуть бедного парня в комнату с мягкими стенами с противорадиационной и всей прочей защитой? А смысл? Никаких неведомых бактерий не выявли, его же вроде проверяли.

Quote (HomaSapiens)
Кстати, сомневаюсь, что можно не заметить, если окружающие бледнеют и начинают бегать, суетиться, а потом запирают тебя и всех, с кем ты успел пообщаться, в инфекционных боксах. И начинают кормить блинами, потому что больше под дверь ничего не пролезает...


Тут есть одна проблема. Он и сам не знает, с кем успел пообщаться :p

И, кстати, если пролезает блин, то инфекция победным маршем пройдет :D PARDON

Quote (Munen)
А смысл? Если пропал с космического корабля - может точно так же пропасть и со станции. Понятно, что имей инопланетяне намерение вместо героя вернуть бомбу с химическим, бактериологическим или иным оружием, они бы так и сделали.


И с этим я согласна.
 
HomaSapiens Дата: Понедельник, 15 Окт 2012, 6:29 PM | Сообщение # 60 | Сообщение отредактировал HomaSapiens - Понедельник, 15 Окт 2012, 6:38 PM
Хомяк Разумный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3507
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Munen)
откуда уверенность, что необходимые мероприятия не выполнены?

Quote (Munen)
Так что можете не переживать, не суетится. Все что надо сделано. Просто Вам не стали сообщать, чтобы не переживали лишнего.

Munen, как мне кажется, мы говорим немного о разных вещах. Вернемся непосредственно к произведению. Поскольку исчезновение героя - фикция, то для поддержания "легенды" действия, похожие на мероприятия нашего времени по предотвращению всевозможных угроз, либо должны начаться непосредственно после "переноса" на станцию, либо присутствовать в качестве наведенных воспоминаний после психопрограммирования. Иначе тест, целью которой является проверка умения сомневаться, будет несостоятелен сразу после начала - слишком явный намек на "постановочность" ситуации. Кстати, уважаемый автор ранее со мной согласился, что в программу воздействия на разум героя имеет смысл добавить ложные воспоминания о пройденных проверках такого рода. -X
Quote (AfftarFalshivieVospominan)
Тут есть одна проблема. Он и сам не знает, с кем успел пообщаться

В таких случаях объявляется общий карантин и изолируются все потенциальные разносчики инфекции. :)
Quote (AfftarFalshivieVospominan)
И, кстати, если пролезает блин, то инфекция победным маршем пройдет

Quote (joker7768)
У меня столько медалей нету, дабы тебя за титановую логику вознаградить.

Анекдот такой есть, неужели не слышали?! :o
Quote (Munen)
Если пропал с космического корабля - может точно так же пропасть и со станции. Понятно, что имей инопланетяне намерение вместо героя вернуть бомбу с химическим, бактериологическим или иным оружием, они бы так и сделали.

Да уж понятно, что сбежать может. Только этим сразу подпишется в "злодейских планах". Цель изоляции - не пресечение побега, а недопущение контакта с другими людьми вплоть до окончания проверок. Об оружии с моей стороны речь и не шла, если помните. Подразумевал в том числе ненамеренный перенос чужеродных организмов и соединений - это несколько другое. :)


 
Munen Дата: Понедельник, 15 Окт 2012, 6:47 PM | Сообщение # 61
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (HomaSapiens)
Поскольку исчезновение героя - фикция, то для поддержания "легенды" действия, похожие на мероприятия нашего времени по предотвращению всевозможных угроз, либо должны начаться непосредственно после "переноса" на станцию, либо присутствовать в качестве наведенных воспоминаний после психопрограммирования.

Quote (HomaSapiens)
Вернемся непосредственно к произведению.

Quote
Он обязан знать, каким образом оказался в кабинете своего куратора! Или хотя бы быстро это понять!
В голову как назло ничего приемлемого не приходило. Вообще там было подозрительно пусто

Максим не знает, как он оказался в кабинете. Почему бы ему не предположить, что все необходимые мероприятия выполнены, но он ничего не помнит о них?


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
HomaSapiens Дата: Понедельник, 15 Окт 2012, 7:31 PM | Сообщение # 62
Хомяк Разумный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3507
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Munen)
Максим не знает, как он оказался в кабинете. Почему бы ему не предположить, что все необходимые мероприятия выполнены, но он ничего не помнит о них?

Munen, он на самом деле ведь никуда не исчезал, это тест. Начальные условия в нем задают экзаменаторы.
Quote (kagami)
— Что случилось? — осторожно спросил Максим.

Quote (kagami)
— Это я у вас хотел спросить, — устало сказал Петрович.

Quote (kagami)
Теперь у него есть те же самые две недели до последнего экзамена на профпригодность, чтобы разобраться, куда делись три часа его жизни и как он оказался в кабинете Петровича.

Quote (kagami)
То, что он не спал в течение пропавших трех часов, выяснили в первую очередь.

Quote (kagami)
Проверки и исследования показали, что никаких галлюциногенов он не принимал, ни осознанно, ни случайно. Да и не могли эти несчастные вещества объяснить, каким образом он исчез из баркаса, везущего его на Землю, и вернулся на платформу номер пять. Вот над этим все дружно и думали.

Quote (kagami)
Не бывает наркотиков с такой скоростью распада, что армейская стационарная лаборатория всего через несколько часов не может обнаружить ни малейшего следа. Выброс адреналина у этого мальчишки был, и больше ничего. Ничего, понимаете?

С момента, как он очнулся в кабинете нет никаких упоминаний о карантинных мероприятиях, предпринятых в отношении него или контактировавших с ним людей. С ним постоянно беседует психолог и врачами проводятся повторные тесты на наличие наркотиков.
Герой сам должен прийти к подозрению в обмане. Для проверки у него есть только один надежный способ - продублировать лабораторные анализы на остаточные следы наркотиков. Но додуматься до этого не должно быть слишком просто. Иначе уже нам будет неинтересно. :)


 
Аффтар3 Дата: Понедельник, 15 Окт 2012, 7:50 PM | Сообщение # 63
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 109
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (HomaSapiens)
С момента, как он очнулся в кабинете нет никаких упоминаний о карантинных мероприятиях, предпринятых в отношении него или контактировавших с ним людей. С ним постоянно беседует психолог и врачами проводятся повторные тесты на наличие наркотиков.
Герой сам должен прийти к подозрению в обмане. Для проверки у него есть только один надежный способ - продублировать лабораторные анализы на остаточные следы наркотиков. Но додуматься до этого не должно быть слишком просто. Иначе уже нам будет неинтересно.


Почему-то думала, что анализы сами по себе предполагают, что на посторонние бактерии его тоже проверили. Некоторые, между прочим, тоже умеют вызывать галлюцинации, но они обычно живут в мозгу. Далее, предположим, наука не стоит на месте и чтобы что-то лишнее в голове обнаружить, было достаточно засунуть героя в какой-то сканер и убедиться, что мозг от посторонних жителей чист. Ну, или кусочек мозга выколупать, если сканера еще не изобрели. Что-либо другое влияющее на работу мозга так или иначе связано с кровеносной системой, и каких-либо засланцев вырабатывающих химию там тоже не нашли, точнее, якобы не нашли химии, которую они вырабатывают. Остаются загадочные излучения, гипноз и т. д. Единственное, героя действительно должны были как-то похитить, потому что повлияло бы не на него одного.
И тут либо радостно ори: "Я контактер, ура мне!", либо начинай сомневаться и сначала перепроверяй более вероятные версии.
 
HomaSapiens Дата: Понедельник, 15 Окт 2012, 8:08 PM | Сообщение # 64
Хомяк Разумный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3507
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
AfftarFalshivieVospominan, если бы Вы написали:
"Проверки и исследования, в том числе на наркотические вещества, показали, что никаких галлюциногенов он не принимал, ни осознанно, ни случайно",
то я бы не стал заострять внимание на этом моменте. В противном случае считаю по умолчанию, что тест проводится на то, присутствия чего в итоге не обнаружено. Точно так же, как при взятии общего анализа крови, к примеру, не проверяется ее биохимия. :)


 
Munen Дата: Понедельник, 15 Окт 2012, 9:44 PM | Сообщение # 65
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (HomaSapiens)
С момента, как он очнулся в кабинете нет никаких упоминаний о карантинных мероприятиях, предпринятых в отношении него или контактировавших с ним людей.

Это всего лишь говорит, что герою ничего не известно об этих мероприятиях. Возможно они проведены. А может, они и не нужны. У него нет оснований сомневаться в том, что всё сделано. Это же относится к необходимым анализам и исследованиям.


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
Аффтар3 Дата: Понедельник, 15 Окт 2012, 10:09 PM | Сообщение # 66 | Сообщение отредактировал AfftarFalshivieVospominan - Понедельник, 15 Окт 2012, 10:16 PM
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 109
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
HomaSapiens, а разве галлюциногены исключают наркотические вещества? Да и вообще, если у человека галлюцинации, то должны проверить на все, что их вызывает, вплоть до опухоли мозга. Надо было расписать все эти анализы в медицинских терминах?

С другой стороны, доктора ведь вроде пытаются убедить пациента, что он здоров, химии в крови нет, бактерий, раз он не в герметичном боксе тоже и только человек желающий всех спасти продолжает настаивать на этой версии, тактично наталкивая на мысль, что все могут ошибаться, ну или не ошибаться. Информация для анализа, так сказать -X
 
HomaSapiens Дата: Понедельник, 15 Окт 2012, 11:17 PM | Сообщение # 67
Хомяк Разумный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3507
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Munen)
Это всего лишь говорит, что герою ничего не известно об этих мероприятиях. Возможно они проведены. А может, они и не нужны. У него нет оснований сомневаться в том, что всё сделано. Это же относится к необходимым анализам и исследованиям.

Munen, согласиться не могу по вышеизложенным мной причинам. Его будущая профессия предполагает почти параноидальную подозрительность и знакомство с самыми неожиданными областями человеческих профессий. В общих чертах должен представлять те действия, которые он сам бы рекомендовал предпринять при схожей ситуации. Герой в ходе проверки должен увидеть единственный путь - повторный анализ на психоактивные вещества. А тут сомнение в добропорядочности докторов закрадывается сходу. SCRATCH
Quote (AfftarFalshivieVospominan)
а разве галлюциногены исключают наркотические вещества?

Не понял фразу. DONT_KNOW
Quote (AfftarFalshivieVospominan)
Надо было расписать все эти анализы в медицинских терминах?

Зачем? Словосочетание "в том числе" открывает широчайшее поле для предположений о проведенных процедурах. ;)
Quote (AfftarFalshivieVospominan)
Информация для анализа, так сказать

Какая информация, если все процедуры якобы проведены? Это тест на сомнение. Он должен поверить, что его все обманывают. И так подсказку с экраном и девушкой подкинули. :)


 
Munen Дата: Вторник, 16 Окт 2012, 2:51 AM | Сообщение # 68 | Сообщение отредактировал Munen - Вторник, 16 Окт 2012, 10:56 AM
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (HomaSapiens)
Его будущая профессия предполагает почти параноидальную подозрительность и знакомство с самыми неожиданными областями человеческих профессий. В общих чертах должен представлять те действия, которые он сам бы рекомендовал предпринять при схожей ситуации.

Не надо с "неожиданными" - наверняка есть программа.
Он и представлял. Просто предписанные действия не совпадают с Вашим представлением о них.
Но это мир автора - ему видней.

Quote (HomaSapiens)
Его будущая профессия предполагает почти параноидальную подозрительность

Да. Сомневаться и проверять.
Quote (HomaSapiens)
Герой в ходе проверки должен увидеть единственный путь - повторный анализ на психоактивные вещества.

Чего же единственный? Он должен прийти к выводу о необходимости дополнительной проверки ВСЕЙ информации о возможном событии.
Есть еще записи автоматов. Есть возможность отыскать свидетелей исчезновения героя с корабля и появления на платформе. Нужно проверить ВСЮ информацию без оглядки на источник её поступления. В том числе информацию о собственном состоянии.


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
Loki_2008 Дата: Вторник, 16 Окт 2012, 9:44 AM | Сообщение # 69
Финансист
Группа: Проверенные
Сообщений: 2203
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Поддержу и Munen и HomaSapiens. С одной стороны путь проверки, который оставил ГГ автор не единственный. С другой - путь даже как бы подразумевается, что комплекс мероприятий-проверок был. Но герою то неизвестно, он вообще ничего этого не видит. И не факт что он решит что всё сделали без него. К тому же его не изолировали, а станция - "проходной двор", там кучу народу пересадку делает. Сиди в нём какая-то гадость которую не распознали дело кончится катастрофой.

А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые.
Я в мастерской писателя
 
Аффтар3 Дата: Вторник, 16 Окт 2012, 1:06 PM | Сообщение # 70
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 109
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (HomaSapiens)
Не понял фразу.


Галлюциногены — это наркотики изменяющие сознание.

Quote (HomaSapiens)
Зачем? Словосочетание "в том числе" открывает широчайшее поле для предположений о проведенных процедурах.


А потом мне скажут — здравствуйте Кэп :D

Quote (HomaSapiens)
Какая информация, если все процедуры якобы проведены? Это тест на сомнение. Он должен поверить, что его все обманывают. И так подсказку с экраном и девушкой подкинули.


Угу. К экрану он правда и без того ходил. Девушка склоняет к варианту, что все было взаправду и НЛО-похититель существует, а сомневающийся доктор намекает, что возможно в анализах чего-то не заметили. Варианты для размышлений.

Quote (Munen)
Чего же единственный? Он должен прийти к выводу о необходимости дополнительной проверки ВСЕЙ информации о возможном событии.
Есть еще записи автоматов. Есть возможность отыскать свидетелей исчезновения героя с корабля и появления на платформе. Нужно проверить ВСЮ информацию без оглядки на источник её поступления. В том числе информацию о собственном состоянии.


Вот, я бы лучше не сказала.

Quote (Loki_2008)
Поддержу и Munen и HomaSapiens. С одной стороны путь проверки, который оставил ГГ автор не единственный. С другой - путь даже как бы подразумевается, что комплекс мероприятий-проверок был. Но герою то неизвестно, он вообще ничего этого не видит. И не факт что он решит что всё сделали без него. К тому же его не изолировали, а станция - "проходной двор", там кучу народу пересадку делает. Сиди в нём какая-то гадость которую не распознали дело кончится катастрофой.


У него ум за разум едет, нагружать его еще и рассказами о проверках бесчеловечно -X И заразы на самом деле нет и экзаменаторам вовсе ни к чему, чтобы герой заподозрил, что есть. С другой стороны, если хотят убить человечество каким-то страшным вирусом, то заражение одного человека не самый быстрый путь. Распылили бы в атмосферу и засекли время. А на счет случайно, так если цивилизация способна выдергивать живых людей из баркаса направляющегося к Земле, то проблему с защитой от посторонних микробов они наверняка решили.

И вообще, если героя где-то запереть, как он решит предложенную задачку? Тут ведь выводы в проверке нуждаются. Или герою оставят в палате все необходимое оборудование, чтобы он на него медитировал и думал — нафига?
 
Loki_2008 Дата: Вторник, 16 Окт 2012, 3:16 PM | Сообщение # 71
Финансист
Группа: Проверенные
Сообщений: 2203
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (AfftarFalshivieVospominan)
И заразы на самом деле нет и экзаменаторам вовсе ни к чему, чтобы герой заподозрил, что есть.

Извините, даже сейчас это стандартная проверка. Если есть подозрение, что человек сконтактировал с чем-то непонятным, его должны проверить. А тут - якобы контакт с чем-то непонятным (следовательно, потенциально опасным), а ГГ спокойно контактирует с транзитными пассажирами. И это будущий участник экспедиции, которого на всякие нормы и инструкции натаскать должны так, что ночью разбуди - параграфы наизусть отбарабанит. Да он сразу заподозрит, что дурят его.


А характер у меня замечательный. Это просто нервы у вас слабые.
Я в мастерской писателя
 
Аффтар3 Дата: Вторник, 16 Окт 2012, 4:33 PM | Сообщение # 72
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 109
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Loki_2008)
Извините, даже сейчас это стандартная проверка. Если есть подозрение, что человек сконтактировал с чем-то непонятным, его должны проверить. А тут - якобы контакт с чем-то непонятным (следовательно, потенциально опасным), а ГГ спокойно контактирует с транзитными пассажирами. И это будущий участник экспедиции, которого на всякие нормы и инструкции натаскать должны так, что ночью разбуди - параграфы наизусть отбарабанит. Да он сразу заподозрит, что дурят его.


А ему сказали, что с ним все в порядке. Добрый доктор даже попытался доказать, что воспоминания фальшивка. Следовательно, даже то, что он сел в баркас могло оказаться неправдой. И тут либо не верь докторам, ищи временную петлю и инопланетян, подозревай, что тебя пытаются использовать как приманку, потому и отпускают погулять, якобы без присмотра. Либо ищи причины приземленнее и проще, даже если их казалось бы уже исключили. А еще у парня параллельно воспоминания всплывают, стресс, корабль вот-вот без него улетит, попробуй тут не запаникуй и сохрани здравый смысл.

Сами же обозвали героя приземленным прагматиком, который не бросился инопланетян искать. :D
 
Munen Дата: Вторник, 16 Окт 2012, 5:00 PM | Сообщение # 73
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Loki_2008)
Да он сразу заподозрит, что дурят его.

Уже обсуждалось. В тексте не разжевано, но вполне можно полагать: герою сообщили, что все необходимые проверки произведены.
Да он и сам должен (как человек знающий порядок) решить, что дело обстоит именно так, а не иначе. А то, что он не помнит о проверках:
Quote
И понял, что сидит, в мягком, глубоком кресле, возле стола. А напротив стоит Лев Петрович и смотрит как-то очень уж обеспокоено.
— Что случилось? — осторожно спросил Максим.
Аналитик-исследователь ведь никогда не должен терять выдержку. Он не имеет права паниковать. Он обязан знать, каким образом оказался в кабинете своего куратора! Или хотя бы быстро это понять!
В голову как назло ничего приемлемого не приходило. Вообще там было подозрительно пусто


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
HomaSapiens Дата: Вторник, 16 Окт 2012, 9:06 PM | Сообщение # 74 | Сообщение отредактировал HomaSapiens - Вторник, 16 Окт 2012, 9:10 PM
Хомяк Разумный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3507
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (Munen)
Но это мир автора - ему видней.

Оно так... Но если возникают вопросы, может быть изложено недостаточно понятно? SCRATCH
Quote (AfftarFalshivieVospominan)
Галлюциногены — это наркотики изменяющие сознание.

Все равно не могу понять смысл предыдущей фразы:
Quote (AfftarFalshivieVospominan)
а разве галлюциногены исключают наркотические вещества?

Quote (AfftarFalshivieVospominan)
А потом мне скажут — здравствуйте Кэп

Ваше дело, я предложил тот вариант, который был бы понятен мне и не вызвал вопросов. :)
Quote (AfftarFalshivieVospominan)
Вот, я бы лучше не сказала.

Я имел ввиду единственный достоверный способ - любой информационный носитель можно сфабриковать. Собственноручно взятый анализ собственной крови на оборудовании, выбранном произвольно, вероятность преднамеренного обмана ощутимо снижает. :)
Quote (AfftarFalshivieVospominan)
У него ум за разум едет, нагружать его еще и рассказами о проверках бесчеловечно

Вы уж определитесь, жалеете ли несчастную жертву похищения или проверяете студента на профпригодность. Информация, поддерживающая "легенду", должна быть предоставлена в полном объеме. А в состояние измененной психики Вы его ввергли преднамеренно. ;)
Quote (AfftarFalshivieVospominan)
А на счет случайно, так если цивилизация способна выдергивать живых людей из баркаса направляющегося к Земле, то проблему с защитой от посторонних микробов они наверняка решили.

Или могли подумать, что уж земляне-то не настолько дураки и позаботились о собственной безопасности. Вспомните о законе Мерфи. Недавно штатовцы на Марс земных бактерий случайно отправили, а Вы говорите, что кто-то о чем-то позаботится... :D
Quote (AfftarFalshivieVospominan)
И вообще, если героя где-то запереть, как он решит предложенную задачку?

Я несколько не о том говорил. Запирать надо для проверки. Если внушить герою, что проверки пройдены - можно выпускать. :)
Quote (Munen)
герою сообщили, что все необходимые проверки произведены

Вот не нашел в тексте четкого указания, что герою об этом сказали или внушили. Почему и продолжаю убеждать. DONT_KNOW
Quote (Munen)
А то, что он не помнит о проверках

В рассказе не сказано, где нашли героя. Начинается со сцены в кабинете, из которой можно сделать вывод, что по "легенде" он прямо там и появился. Далее - речь о "трехчасовом отсутствии". :)


 
Аффтар3 Дата: Среда, 17 Окт 2012, 12:59 PM | Сообщение # 75
Ученик
Группа: Проверенные
Сообщений: 109
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (HomaSapiens)
Оно так... Но если возникают вопросы, может быть изложено недостаточно понятно?


Возможно. Я потом еще подумаю.

Quote (HomaSapiens)
Все равно не могу понять смысл предыдущей фразы:


Искали ведь что-то способное вызвать галлюцинации, значит и соответствующие наркотики.

Quote (HomaSapiens)
Я имел ввиду единственный достоверный способ - любой информационный носитель можно сфабриковать. Собственноручно взятый анализ собственной крови на оборудовании, выбранном произвольно, вероятность преднамеренного обмана ощутимо снижает.


Ну, герой так и сделал, когда перестал искать на платформе инопланетян и плакаться о загубленной мечте. :)

Quote (HomaSapiens)
Вы уж определитесь, жалеете ли несчастную жертву похищения или проверяете студента на профпригодность. Информация, поддерживающая "легенду", должна быть предоставлена в полном объеме. А в состояние измененной психики Вы его ввергли преднамеренно.


Если бы не жалели как жертву, было бы подозрительно.

Quote (HomaSapiens)
Или могли подумать, что уж земляне-то не настолько дураки и позаботились о собственной безопасности. Вспомните о законе Мерфи. Недавно штатовцы на Марс земных бактерий случайно отправили, а Вы говорите, что кто-то о чем-то позаботится...


Могли)) И тогда бы потащили заразного всякими герпесами и прочими спящими (а может и бодрствующими) вирусами парня к себе и устроили сами себе небольшой армагедец :D

Quote (HomaSapiens)
Запирать надо для проверки. Если внушить герою, что проверки пройдены - можно выпускать


Ему внушили. И да, вы меня убедили, напишу что этот этап пройден.

И специально для Локи — героя проверяли на здравый смысл. WALL Если вы считаете, что здравомыслящим людям космосе не место, то я с вами не согласна minus Тем более ГГ с его профессией нужно быть здравомыслящим в кубе, учитывать любые возможности и прежде, чем начинать ловить привидений убедиться, что это не дети в простынях.
 
HomaSapiens Дата: Среда, 17 Окт 2012, 4:10 PM | Сообщение # 76 | Сообщение отредактировал HomaSapiens - Среда, 17 Окт 2012, 4:11 PM
Хомяк Разумный
Группа: Проверенные
Сообщений: 3507
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote (AfftarFalshivieVospominan)
Искали ведь что-то способное вызвать галлюцинации, значит и соответствующие наркотики.

Я акцент на наркотика сделал, но это вовсе не исключает поиск других галлюциногенов, как и любые другие анализы. Волшебное словосочетание "в том числе". ;)
Quote (AfftarFalshivieVospominan)
Если бы не жалели как жертву, было бы подозрительно.

Если бы жалели всерьез, то отправили бы на Землю на реабилитацию после всех проверок. -X
Quote (AfftarFalshivieVospominan)
Могли

О чем и речь! :D
Quote (AfftarFalshivieVospominan)
Тем более ГГ с его профессией нужно быть здравомыслящим в кубе, учитывать любые возможности и прежде, чем начинать ловить привидений убедиться, что это не дети в простынях.

YES


 
Munen Дата: Среда, 17 Окт 2012, 5:47 PM | Сообщение # 77 | Сообщение отредактировал Munen - Среда, 17 Окт 2012, 5:48 PM
Карающий бич Розенталя
Группа: Модераторы
Сообщений: 6148
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Quote
Тем более ГГ с его профессией нужно быть здравомыслящим в кубе, учитывать любые возможности и прежде, чем начинать ловить привидений убедиться, что это не дети в простынях.

Возможно, так бы и было, если бы о привидениях он один размышлял.


Где здесь пропасть для свободных людей ?!

 
nastycatinbox Дата: Суббота, 20 Окт 2012, 10:30 AM | Сообщение # 78
ребе Котер
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 2315
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
1 - Описание мира, оригинальность
Старая добрая НФ, настолько вошедшая в кровь и плоть читателей нашего поколения, что и мир описывать необязательно: дальний космос, исследовательские экспедиции, курсант Пиркс, курсанты, держащие экзамены. За пределами станций – многоярусные города, утопающие в зелени, от каждого – по способностям, каждому… извините, увлекся. 4.
2 - Логичность повествования
Без претензий к логике. Поставили психику испытуемого в пограничное состояние, испытуемый поднапрягся и нашел выход. Оказалось – экзамен сдан. Шаблонно, но логично. 5, фиг ли.
3 - Персонажи – их колоритность и реалистичность
Та же болезнь, что у старой доброй НФ – советской, российской, забугорной. Картонность персонажа. Нет яркого образа. А много мы ярких личностей в реале встречали? Ну, за исключением нас, любимых? Так что мы свидетели рядового эпизода рядовой жизни рядового человека. Из будущего. К сожалению, такого будущего, которого у нас уже не будет… Так что 4,5 – есть там чуток шероховатостей.
4 - Литературность - стилистика, грамотность
Вполне, вполне. Даже, извините за интимные подробности, ностальгировал в процессе – словно томик из «Библиотеки советской фантастики» в руки взял. Добротно, не считая мелочей. 4,5.
5 - Узнаваемость графического первоисточника
Узнаваемо. 5.
6 - Субъективное восприятие – нравится\не нравится
Повторюсь: ностальгировал. Приятное впечатление. Спасибо за возвращение в прошлое, в котором мы мечтали о таком будущем. 5


за тя, за мя - и за фиг с имя!
если фортуна повернулась к тебе задом - нагни ее и уестестви (с) nastycatinbox
 
Морана Дата: Понедельник, 22 Окт 2012, 1:32 AM | Сообщение # 79
Магистр
Группа: Проверенные
Сообщений: 1119
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Абрикоска, поздравляю, у вас получился очень интересный рассказ, не смотря, что я не люблю космическую фантастику, ваше произведение сумело меня захватить. Я бы с такой картинкой не составила бы и двух предложений, а вы справились мастерски.
 
Abrikoska Дата: Понедельник, 22 Окт 2012, 1:41 AM | Сообщение # 80
Апельсинка
Группа: Модераторы
Сообщений: 2543
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Спасибо)) Я фантастику люблю, ток боюсь писать, у меня с физикой как-то не сложилось))

Графоман в сомнениях страничка на СИ
 
kagami Дата: Воскресенье, 28 Сен 2014, 2:54 PM | Сообщение # 81
Кривое зеркало
Группа: Святая Инквизиция
Сообщений: 10102
Статус: Offline
..:: Дополнительно ::..
Сохранено

Вот как ползу, так и отражаю!

 
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: