Book, ну что Вы, не общался человек с рабочим классом.))) Я, например, была лично знакома с рабочим - энциклопедистом. Он запросто мог бы участвовать в любой телевикторине и побеждать. На каверзные вопросы отвечал моментально. Всё это было раньше и повторится вновь... (@BSG)
Book, после перестройки заводы поразваливались, тогда многие спились. Даже и не знаю жив ли он сейчас. Неплохой был человек. Всё это было раньше и повторится вновь... (@BSG)
Марина_21, я достаточное количество времени отработал на стройке, чтобы вот на эту фразу
Quote (Марина_21)
Как не верю тому, что из серости может в один миг родиться сила, мужество, мудрость.
заплевать, прошу прощения за подробности, монитор от возмущения. Если человек работает на стройке, это вовсе не означает, что он погряз в серости. И, кстати, решение тем и изящно, что халявы тут нет. Он не сам стал драконом - он стал частью дракона. Разницу ощущам? Я сделяль
kagami, я извиняюсь, но слово не было произнесено. Просто не люблю, когда люди используют терминологию: "занятий любовью". Поэтому была резка. Это мои глюки, но считаю, что русском языке достаточно много способов описать чувства и действия человека не прибегая к англоязычной кальке
И строитель может писать стихи, думать, мечтать, от неудовлетворенности пить горькую. Я в этом не сомневаюсь. А позицию я пояснила kagami У изображенного человека я не увидела силы. Бороться и искать, найти и не сдаваться
Марина_21, проблема в том, что все эти слова и способы описания в исполнении современного рабочего будут смотреться еще более странно. Даже в исполнении академика не прокатят, разве что он защитник исконно русского языка и английские формы игнорирует целенаправленно. Тут либо так, либо не шибко цензурными словами)) Графоман в сомнениях страничка на СИ
Марина_21, Вы невнимательно прочли условия конкурса - оценки учитываются, только если Вы проголосовали полностью за группу. На это, кстати, многие не обратили внимание. Всё это было раньше и повторится вновь... (@BSG)
Марина_21, раз уж речь пошла о борьбе за чистоту русского языка (благое, черт возьми, начинание).
Quote (Марина_21)
А русский язык народ позабыл
Для начала, во избежание забывания русского языка русским же народом рекомендую проверять собственные посты на соответствие нормам вышеупомянутого языка. Ну хотя бы - понимаю, все мы торопимся, когда пишем - до уровня одной ошибки на строчку.
Quote (Марина_21)
Диссонансом этот абзац для меня был отмечен.
И не уподобляться великому и могучему Мастеру Йоде, персонажу, хоть и отдаленно напоминающему исконно русского Чебурашку на пенсии, но таковым, увы, не являющимся (хотя аватарка Book'а, бесспорно, к такому уподоблению подталкивает). Я сделяль
И не уподобляться великому и могучему Мастеру Йоде, персонажу, хоть и отдаленно напоминающему исконно русского Чебурашку на пенсии, но таковым, увы, не являющимся (хотя аватарка Book'а, бесспорно, к такому уподоблению подталкивает).
Третья фраза за вечер, перегрузившая мой слабый процессор. General protection fault! Ушёль спат.
Борис повернулся в сторону огромной кровати под балдахином. На атласных простынях он увидел женщину. В отблесках горящей лампады страстно и нежно светились голубые глаза демоницы. Полные губы, белокурые локоны, прикрывающие тугие бедра - не женщина, мечта горячечных снов молодости. И он ощутил себя тем юным и сильным, каким был в той давней еще романтической жизни, когда играла кровь и все девушки были красивыми. Мастер сделал шаг к кровати. Остановился, и понял, что не может и не хочет удерживать желание.
Ее губы были горячи. Её тело выгибалось в его руках тугим скифским луком, а сам он был силен и неутомим как лев. Их любовная игра, двух молодых и сильных зверей, длилась до рассвета, когда совсем обессиленный Красулин смог наконец-то оторваться от утомленно раскинувшегося женского тела, блестящего каплями пота, похожими на росу. Бороться и искать, найти и не сдаваться
Бабарик, вас напряг лук, любовная игра, звери или не совместимость терминологии с мастером-сторителем - поэтом? Бороться и искать, найти и не сдаваться
Марина_21, наверное я повторяюсь, но то, что вы написали больше подходит автору любовных романов, чем взрослому современному мужчине таковых не пишущему. Рассказ идет от лица строителя. Графоман в сомнениях страничка на СИ
Abrikoska, меня тут book обвинил в предвзятости к строителям. Мне кажется, что это не про меня точно.
Лук и любовная игра все же лучше, чем английская калька, хотя оптимальным вариантом в этом опусе, особенно с учетом фразы начала расказа о матершине на стройке, была бы реализация описания полового акта с примением родной терминологии
И это мое личное мнение.
Кстати, остальные оценки группе я выставлю Бороться и искать, найти и не сдаваться
заплевать, прошу прощения за подробности, монитор от возмущения
Полностью согласна. Меня такое пренебрежительное отношение тоже возмутило до глубины души (хотя сама никогда не работала на стройке, но знакомых "оттуда" достаточно).
Quote (Марина_21)
И строитель может писать стихи, думать, мечтать, от неудовлетворенности пить горькую. Я в этом не сомневаюсь.
Quote (Марина_21)
реализация описания полового акта с примением родной терминологии
Вы свои посты читаете? То разрешаете строителю писать стихи, то исключительно на "родной терминологии" настаиваете... ksenia
С трудом верится, что работяга со стойки думает в терминологии "занятий любовью" или занятий сексом.
Сегодня провела опрос среди строителей: попросила сказать, как заменить слово "секс" (не буду рассказывать, какие были у них лица при этом ) Из 16 человек: 2 ответили нецензурно 1 покраснел и вообще не ответил остальные ответили: "заниматься любовью" Это выражение прочно вошло в лексикон современного человека, строителя в том числе. Так-то
Моя страничка на СИ Чтобы были довольны твои читатели, не будь слишком доволен собой. Вольтер
Перечитала еще раз, чтобы выставить оценки итоговые. Действительно, если абстрагироваться от эмоций, которые вызывают у меня сильнопьющие люди, идея удивительная. Обычные человеческие судьбы сливаются воедино и превращаются в чудо... Автор молодец. Тема очень сложная. И он, правда, заслужил высшей похвалы. Конечно, мне хотелось бы, чтобы сильнопьющие люди не становились в итоге чем-то большим. Но с другой стороны - здесь еще и приятна идея того, что у всякого есть надежда стать чем-то удивительным. Да просто есть надежда. Наверное она должна быть у всех, абсолютно у всех. Поняв и сформулировав это для себя, смогла по-достоинству оценить рассказ. А на счет строителей... Строители бывают разные, я знала одного очень умного и интеллигентного, который обратился в нашу редакцию, потому, что его обманула компания. Он был начитан и воспитан так, что иной профессор позавидует. Как-то так. ФанГФорум
Ада, к тому же многие люди, которые пьют, виноваты только в слабости и неумению противостоять обстоятельствам. Всё это было раньше и повторится вновь... (@BSG)
Discordyja, у меня просто были перед глазами картины реальные про сильнопющих людей. В свое время делала статью о родителях, лишенных родительских прав. И там были дети, которые не смотря на это, помогали своим родителям, сильнопьющим, работали в средней школе и покупали продукты матерям/отцам таким. Сложно уйти от ассоциации. Я когда начала читать в первый раз сначала было здорово, я словно попала в новый мир, а затем когда начался строитель... меня как камнем по голове. Но - я уже писала - если герой вызывает сильные эмоции, значит автор определенно талантлив и заслуживает высокой похвалы. Неважно - какие именно эмоции, важно, что они сильные. Иной рассказ читаешь, вообще ничего и разве можно это сравнивать. Вот почему я поменяла мнение о рассказе. Хотя не поменяла мнение о герое. ФанГФорум
Ада, Меллори, мы все живем в России, так или иначе сталкивались с этим. Люди больные алкоголизмом (вы в курсе что это все таки болезнь? Такая же как и булемия, анорексия, наркомания, депрессия, болезнь которую лечат, успешно и не очень) достойны сочувствия, но помочь им никто не сможет, конечно, если они сами не захотят. И от этого никто не застрахован. Люди слабы, да и ситуации разные бывают. Вот мы живем такие все в шоколаде, а что будет если нас последовательно лишить всего? Работы, близких горячо любимых людей, здоровья и т.п... Всё это было раньше и повторится вновь... (@BSG)
И от этого никто не застрахован. Люди слабы, да и ситуации разные бывают. Вот мы живем такие все в шоколаде, а что будет если нас последовательно лишить всего? Работы, близких горячо любимых людей, здоровья и т.п...
Полностью согласна. Я с большим уважением отношусь к людям, которые "упали на дно" и смогли подняться. ksenia
Cat20087, знаю даже таких, они смогли подняться лишь с помощью близких. А если бы родня от них отвернулась, они бы так и погибли на улице. Неплохе люди, живут работают. Детей воспитывают. Всё это было раньше и повторится вновь... (@BSG)
Discordyja, Cat20087, я тоже очень уважаю тех, кто поднялся. Среди них, кстати, мой дед, который воевал в ВОВ и им перед боем давали стопку. В итоге - алкоголизм. Но он волевым решением, без всяких врачей, гипнотизеров, зашиваний и прочего - бросил и никогда больше в рот не брал. Но о герое сложилось впечатление, что он не пытался подняться. Возможно, я не права. Не обижайтесь на меня за это, это лишь мое впечатление. ФанГФорум
Много очень говорят о том, что, дескать, главный герой противен и вызывает негативные эмоции, потому что он пьет... И никто, абсолютно никто не сказал, что человек постепенно утратил веру в лучшее и ничего, абсолютно ничего хорошего больше не ждет (а может и пьет оттого) и тут случается Чудо. То самое чудо, о котором, наверное, мечтает каждый и теперь для него появился в жизни смысл -
Quote
в высокой радости полета, в бездонной глубине небес, в размахе перепончатых трепетных крыльев, чутко реагирующих на легчайшие потоки воздуха...
А рассказ хорош тем, что автор смог передать вот эти все эмоции и ощущения уставшего от жизни человека, не понимающего что же с ним происходит... Единственный способ установить границы возможного — попытаться сделать шаг за эти границы.
Но с другой стороны - здесь еще и приятна идея того, что у всякого есть надежда стать чем-то удивительным. Да просто есть надежда. Наверное она должна быть у всех, абсолютно у всех. Поняв и сформулировав это для себя, смогла по-достоинству оценить рассказ.
Я, собственно, просто поясняла - почему мне не удалось оценить рассказ сразу - ввиду узости восприятия и личной ассоциации. А когда я отмела их, то увидела нечто удивительное и другое, совсем другое, о чем написала. ФанГФорум
У меня главный герой не вызывает отвращения. Мне его просто жаль. Мой отец именно из таких людей. Много пьет и много работает. Даже когда был помоложе, а сейчас иной раз по 2 бут в день. Но это не мешает ему вкалывать на огороде, строгать доски, ремонтировать технику, причем работу он очень любит. Может заниматься этим целый день. Но у моего родителя сильный характер. Он не хотел бросить бить в молодости, и сейчас как-то не очень хочет. Здесь же главный герой слаб. Был романтикоми, умел любить. Но это все, что я могу о нем сказать, судя по описанию героя. Мне показалось характер прописан слабо, читатель должен его добумывать. Многие могут сказать: вот и думайте, а то вам все легкого подавай. Но все же мне кажется, что именно характер героев должен прописывать автор. К тому же в конце рассказа говорится, что СИЛЬНЫЕ личности создают мнжество своих отражений. Выходит они создают такие вот бледные копии себя? Ускользает от меня смысл этого. Вот это еще
Quote (Меламори)
Красивого, мускулистого, таким он мог бы стать, если бы жизнь повернулась иначе.
Герой сетует, что жизнь его не сложилась. И почему же она так вот не сложилась? Скорее всего он сам ее складывал. Так зачем винить обстоятельства?
Мне очень нравится идея, что из любых обстоятельств может сложится что-то великое. Но какое великое описано в рассказе? Сознание человека перестало быть его собственным. Для меня это достоинством не является. Не вижу я величия в том, чтобы стать драконом. И для чего ему это величие? Если только для того, чтобы избавится от пьянства, то дай Бог ему в его бесконечной жизни здоровья и счастья! Мне все же не кажется, что для обретения смысла жизни нужно уходить в другое измерение, где тебе все дадут и не надо напрягаться. Хорошо, когда ты родился умным, добрым, великодушным, талантливым. Не надо напрягаться, все выходит легко и просто. Не эти люди мои любимые герои, нет не эти.
Кстати, автор вероятно, Discordyja. Особенно, если поглядеть на ее аватарку.
Cat20087, Если Вы не заметили, в рассказе говорится что для перерождения, отражения должны дать свое согласие. Мы не знаем, почему дали свое согласие остальные. Можно понять пожилую женщину. Здесь более или менее очевидно. Но жизненные обстоятельства молодого художника и лекаря не столь ясны. Поэтому и обсуждаем строителя.
Мы не знаем, почему дали свое согласие остальные. Можно понять пожилую женщину. Здесь более или менее очевидно. Но жизненные обстоятельства молодого художника и лекаря не столь ясны. Поэтому и обсуждаем строителя.
Вы можете продолжать обсуждать строителя. Однако нельзя судить о рассказе по какой-то одной составляющей, ИМХО. Это подобно тому, как слепцы судили о слоне, ощупав хвост, ногу или хобот. ksenia
Задумчиво: Интересно, а если бы строитель был таджиком? Обсуждение было бы таким же горячим? Жить нужно так, чтобы стыдно было рассказать, но приятно вспомнить )
Delly, Если бы строитель бы таджиком, получился бы еще один смищной рассказ, коих и так на конкурсе с избытком. Мне рассказ именно своей серьезностью и необычностью глянулся.
Глубокое и долгое раздумье прервал рыцарь,стоявший рядом. Он, обернулсяи промолвил: - Повелитель, на левом фланге полная победа. Враг бежит. Как только паника перекинется на остальных, разгром будет окончательным. Повелительпротив воли разомкнул уста и, удивляясь сам себе, ответил: - Прекрасная работа Джером, я доволен.
А вот мне всё это "Он никогда не занимался спортом" покоя не давало. Перечитала на свежую голову и вот какое озарение случилось, оцените: С самого начала никакой повелитель не упоминается. Рассказ идёт от третьего лица, "Он" и всё понятно. Ровно до того момента, как автор (НЕ РЫЦАРЬ!) называет ГГ Повелителем. И всё. Система падает, и "занятия спортом" теряют всякий смысл. Так, может, слить или изменить как-нибудь предыдущее предложение, убрав оттуда "Он" в контексте рыцаря и заменить им "Повелителя"? Он против воли разомкнул уста... ИМХО Вот так смысл в "спорте" появляется, и ещё какой. Joker - это рулетка: то 1, то 11, а то и просто татуировка...
Глубокое и долгое раздумье прервал рыцарь, стоявший рядом. Он,(зпт лишняя) обернулся и промолвил:
Quote (Меламори)
Матерная, но, тем не менее, цветистая ругань (почти искусство в отдельно взятых устах), вира, майна - все как всегда.
("тем не менее" не обособлять; если очень хочется, можно обособить "но тем не менее цветистая")
Quote (Меламори)
Испарились(зпт) как дым.
(Правильно "Развеялись")
Quote (Меламори)
И в последнее время он не мог отделаться от мысли, что все зря.
("И в" лишнее)
Quote (Меламори)
Потолки возносились ввысь и сходились куполом на уровне, как минимум, пятого этажа.
(О потолках так не говорят. "Стены возносились ввысь...". Здесь потолок и купол одно и то же.)
Quote (Меламори)
Звук шагов утопал в коротком ворсе ковров, сплошь застилавших пол.
(Ковры не застилают пол - пол застилают коврами.)
Quote (Меламори)
Стекла в окнах представляли собой прекрасной работы витражи из разноцветного стекла со сложными сюжетами.
(Коряво. "Оконные проемы закрыты витражами с разнообразными сюжетами")
Quote (Меламори)
Будто бы он и не совсем он, а кто-то иной, вместе с ним, точно знающий, что делать, куда идти и о чем говорить.
("вместе с ним" лишнее)
Quote (Меламори)
В промежутках меж окнами("В простенках" или "На стенах") висели картины.
Quote (Меламори)
- О,(зпт лишняя, впрочем, частица "о" используемая при риторических обращениях тоже лишняя) мой Повелитель, - служитель культа одышливо склонился в почтительном приветствии.
("одышливо склонился" - нет слов!)
Quote (Меламори)
Посланец синода удовлетворенно улыбнулся и, откланявшись, исчез. На этом моменте Борис пришел в себя.
(Второе перефразировать. И тут видение оборвалось - Борис проснулся.)
Quote (Меламори)
Две недели Красулин не пил,(лучше тчк) ни капли в рот не брал. Не помогло.
Quote (Меламори)
Борис смотрелся в зеркало(сидел перед зеркалом) и видел крепкого мужика, темноволосого, без седины, без страдальческих морщин. Красивого, мускулистого, таким он мог бы стать, если бы жизнь повернулась иначе.
("Красивого, мускулистого" лучше присоединить к первому предложению.)
Quote (Меламори)
Плечи машинально(лучше "сами") расправились от гордости.
Quote (Меламори)
Поднявшись, мастер пошел к ней, на ходу срывая с себя одежду.
(Именно из-за "поднявшись" следует указать "сидел перед зеркалом")
Quote (Меламори)
Красулин очухался в своей холостяцкой берлоге. Он лежал на продавленном диване в зале.
(В квартире есть зал?)
Quote (Меламори)
Прораба – урода, готового родину( Родину) продать за пачку наличных?
Quote (Меламори)
- Жаль мастера, неплохой был человек, хоть и запойный, – сочувственно добавил прораб, доставая мобильник.
Плохо сочетается с
Quote (Меламори)
- Вот сволочь, допился, - прораб вздохнул, на душе стало скверно. - Мало того что сам сдох, так еще и стену испоганил.
(Тогда здесь оставить: - Допился все-таки! - прораб...)
) 
