Украина - наш путь не является прогрессивным, для основной массы населения не является оптимальным. Ждем выборов, чтобы в конце концов избавиться от "нашего дорогого президента" , возможно что-то измениться

Основное сомнение я так понимаю вызывает вопрос-не кукольный ли это театр и голосуя за того или иного кандидата не меняют ли люди шило на мыло. Я бы сказал, что значительность и значимость выборов можно определить по суммам которые затрачены на предвыборную компанию. Если финансы меняют одного своего на другого, то все пройдет тихо и без лишних затрат. Если идет борьба за время на телеканаах, если выкидываются большие суммы на рекламу, компанию, слоганы, без-раницы-что-еще, значит выборы действительно что-то меняют и финансы готовы затратить значителльные суммы, чтобы стало так, как выгодно им.

Кстати ислючая прибалтику из списка марионеточных государств очень легко ошибиться. Каким-то странам нужна более плотная и соответсвенно видимая невооруженным взглядом опека, каким-то государствам, закосневшим в своей русофобии, контроль практически не нужен, но из-за этого не стоит считать их независимыми.

Пы.Сы.Колумб-мудила!

Бьярни, при всей твоей своеобразной манере вести дискуссию хотелось бы увидеть более развернутые аргументы
хотя... если это просто проявление неравнодушия к Alexxa... тады лан

за тя, за мя - и за фиг с имя!
если фортуна повернулась к тебе задом - нагни ее и уестестви (с) nastycatinbox

Стыдно не знать истории, мальчуган. Московия вела Ливонскую войну (1556-1582) не с ВКЛ, а с Ливонским орденом, на стороне которого выступили Речь Посполитая (уния Польши и Литвы от 1392 года, если не ошибаюсь), и Королевство Швеция. Просто боевые действия велись большей частью на землях Жемайтии, Жмудии нынешней Белоруссии. Что касается Запорожской Сечи, то она никогда не была подлинно независимой, поскольку "вольные казаки" были внесены в реестровые списки и фактически должны были служить в польском реестровом войске. Независимой от Польше Сичь стала только после 1648 года с началом восстания Хмельницкого. Украинские партнеры могут оспорить мои слова, но я опираюсь только на одного историка, Костомарова (украинца, кстати). Все восстания сичевиков (Наливайко, Павлюка, Лободы) поляки подавляли со зверской жестокостью. На Украине начиная с 15 века господствовали польские паны и магнатские дома, вроде дома Вишневецких или Потоцких, ополячившихся украинцев. Так что говорить, что Запорожская Сечь была независимой -хм! Прибалтика до 1918 года входила в состав Российской империи, и только в 1918 году три прибалтийские республики получили независимость. При этом Эстония тяготела к маннергеймовской Финляндии, Литва к Польше, хотя имела с ней терки из Вильно, а Латвия попадала в сферу интересов Германии. Никто не говорит о малости глупости этих стран и народов, они, кстати, имеют полное право жить так, как хотят. Хотят дружить с Западом - их дело, хотят с Россией - тоже их дело. А все остальное уже сказал умничка Nastycatinbox.

Вот это будет интересная тема. Я видела американский учебник истории, так у них вторая мировая война начинается с Перл-Харбора.

Причем, как я понимаю, этот учебник одобрен самим Министром образования...Ужос!

Справедливо. Мы отвлеклись от темы. Хотя вопрос заслуживает отдельного разговора, хотя бы потому что мой братец сдает егэ в этом году.